纯电动互联网SUV上汽荣威ERX5上市发布会专访实录

网易汽车综合6月7日报道 6月3日，上汽荣威ERX5正式上市，新车基于RX5打造，定位为一款纯电动SUV。在发布会现场，网易汽车对上汽集团的领导们进行了专访，以下是专访实录：

活动：荣威ERX5上市发布

地点：深圳

受访人：

上海汽车集团股份有限公司 乘用车公司副总经理 俞经民 先生

上海汽车集团股份有限公司 技术中心副主任、上海捷能汽车技术有限公司总经理 朱军 先生

斑马网络技术有限公司CEO 施雪松 先生

上海汽车集团股份有限公司 技术中心设计部总监 邵景峰 先生

主持人：下午好，非常感谢各位媒体朋友参加首款纯电动互联网SUV荣威ERX5上市发布会。下面是我们跟各位媒体老师进行互动的环节，今天参加互动的公司领导，有俞经民先生、朱军先生、施雪松先生、邵景峰先生。下面进入活动环节，请大家提问。

网易汽车：问一下朱总，关于荣威ERX5的电池到底有多重？能量密度是多少？您谈到的8年20万公里衰减30%，国内有一些车是一年衰减20%，这个巨大的差距，上汽是怎么实现的？我们单纯喊口号可能难以信服，我们的电池技术是由什么指标决定的？

第二个问题问一下俞总，目前国内400公里续航的纯电动汽车非常少，也就一两款，我自己也要买一台新能源汽车，小区里面很难安装充电桩，怎么去解决这个难题？

朱军：荣威ERX5电池的重量是356公斤，能量密度为135wh/kg左右。第二个问题是有哪些技术，首先电芯的技术不好肯定不行，巧妇难为无米之炊，总要相对好一点的电池，我们用的是三元电芯，这是比较成熟的。第二个是电池管理系统要完善，这个重要性我认为不比一个好的电芯低，某种程度上，一个好的厨师可以把不那么好的原料烧成很好的菜，但是很好的原料给厨师，厨师也可以做的好吃。厨师很重要。第三个是我怎么样使用这个电池，不用它的话就是一个摆设再好的电池也很容易弄坏。

我们曾经争论过电池系统，觉得在中间环节还是要看怎么使用这个电池，你一方面给用户承诺。我们怎么样使用这个电池，所有的他们关心的参数，最后都是告诉他，我这个车上是怎么做，怎么用，你觉得符合你的条件，那你就执行，你在这个范围之内，出了问题了，我负责。至于怎么样实现，刚才这三个方面具体要体现出来电池管理系统怎么叫好，电芯怎么叫好，怎么跟整车匹配，牵涉到的东西太多了。如果电池功率太大，把消费品电池拿来做汽车动力电池，不是高功能密度的电池，虽然充电已经做了很好的控制，但是也要70分钟才能充满，慢充甚至10个小时。它放电的时候追求几秒的加速，它的电池功率很大达到300多千瓦的功率，虽然是一个很大的电池功率，但是这跟电芯不同。

第二，市面上有些用户抱怨电池用了一年就衰减了40%，插电式混合动力车充电能跑80-90公里，有些只能跑60-70公里，但是前者都是把电池充满100%，放电放到最低5%，全世界没有这样用的道理，电池能不坏吗？所以他们现在赔得很厉害，就涨价了。而我们还是基于对技术的掌握，以及对充分的试验验证做电池的。

我可以很有信心的告诉大家，我们的8年20万公里是做了大量的试验的，做了所有的应该做的试验跟风险理论推导，理论上能够达到超过20万公里以上后衰减不超过30%。但是不排除有些非常极端的使用情况，一直把车子放在太阳下暴晒，不正常使用。但是我们觉得即使是这样，我们还是有信心做得到20万公里8年之内衰减不超过30%。

俞经民：朱总放开了讲，讲的都是很有科技含量的，我没有这么高的水平，我想还是从用户角度尝试回答你的问题。我也是新能源车的用户，因为家里的房子买得比较早，有一个车位，我就可以装一个充电桩，两台车当中有一台车已经换成了荣威e950，用了以后感觉良好，我夫人感觉良好，爱不释手。我就跟她说我们买第二辆车，她说，老公，没有车位了。没有车位我们去借一个车位，也借不到。周边搞关系，固定一个车位，再装一个充电桩，也蛮难的。后来我想一个车位有两个车充也是可以的，所以这是一个方法，你的单位有车位也是一个方法。

当然这些方法还不能解决新能源汽车用户的问题，所以今天安排了施雪松总来推出充电地图，而且解决了智能充电的问题。我手上有四个充电桩APP，因为用电的感觉太好了，开出去没有电，一出去我就找APP，我们把充电桩叫成“奶妈”，找奶妈要充电，要喝两口奶，APP太不方便了，施雪松总的充电地图这是雪中送炭。我们过去买汽油车的时候，没有想过加油是困难的，所以将来新能源汽车一定是通过智能化的，当然也会整个城市都配套来解决充电的问题，当然我们不能等，要靠自己的力量，让喜欢新能源车的人更接近、更快的享受新能源车。也可以看看我们的销量，荣威所有新能源车的布局，大家可能比较清楚，像荣威e50、荣威e950、荣威eRX5、荣威ERX5，荣威Vision-E光之翼明年也会来，是全线的布局，对趋势的把握，这是整个上汽集团坚定不移的方向，电动化、网联化、智能化、共享化，解决了客户出行的痛点。

网易汽车：想问朱总，今天听你的演讲，了解了一些新知识，包括刚才讲的UL2580，这个标准是怎么跟它接洽上的？为什么在电动车这个领域把这个标准弄得这么高？包括我们也看到带着电做碰撞，这也是中国首例，意味着上汽做新能源汽车，在某些方面用了最严控的标准，没有标准也做了标准的建立，这是一个很负责任企业的做法，是什么原因让你们这么干？因为这样干的话会很慢，虽然大家也都知道沙滩上建高楼是不稳的，但是真实的情况是大家都慢慢边建边往前走，套路都是如此，咱们为什么如此？是您的基因还是企业的基因让你们愿意干这个事？

另外就是UL2580更多的细节希望给我们透露一下。

朱军：UL2580当时有几件事情促成，第一个，到上汽来已经是40多岁了，我想我也满世界跑了不少地方，97年普瑞斯上市，98年我自己买了一张机票回到国内说，汽车要革命了，丰田搞了一辆比最省油的车还省一半油量的车，你们有什么想法？有想法的话，我带着这个想法去多摸摸，回来给我一个机会让我干干。没人听得懂，那个时候，上海通用刚刚合资，总部的那些人都是在抓报表，这里卖了几辆车，赚了多少钱。所以我也有点小失望，他们还很客气的请我吃了饭，但是我个人的信念是随着普瑞斯的出现越来越强，也借这个机会用外国人的钱玩了很多的技术，我也看了大部分不是那么成功的，但是对我来说这些营养都吸收了。我就坚持了自己的想法，最后终于到了上汽，我后面还有BOSS拿枪盯着我干，我就干了。但是我想这话说了很重的，如果我干得不好，出了问题的话，那些老板们都要承担责任，因为晚一点早一点，性能好一点差一点，对我来说是我能力的考验，但老板都是给了钱，给了你权限，让你去干，他应该说是非常支持。我如果把这个事情干砸了，出了安全事故的话，影响就不是一点点。所以我在想责任重大，所以安全是必须要做好，可是那段时间，很多公司已经推出产品在中国卖，不断的有坏消息传出来，那个烧了，充电的时候出问题了，撞死人了。我在想这些问题怎么办？干也不行，不干也不行，当时你一直说要干，现在给你干，你不能退，所以机缘巧合。

我的儿子后来在芝加哥大学念书，有一次他说，爸爸，我都第三年了，你还不来看看我。我说好，这次我咬着牙，我跟同事开车过去，搞电池的一个同事，去了他说，在芝加哥有个公司叫UL，我说这个我知道，但是我现在在出一个最严苛的电池标准，UL2580，于是我跟儿子见面大概25分钟，就去了UL的总部，当时有个华人接待我们，后来我知道这个车卖多少辆我都放心了。但是UL在那个地方很贵，我们每次飞过来飞过去交流也很不经济，后来我说你来上汽，我每个电池都通过UL2580来做，你把你的团队，把你的试验设备放到我们中国来，他们就真的来了。这个渊源就是这样的，所以现在每个电池都这样做，因为现在这个项目越来越多，我也没那么多精力，领导也非常关心，这边那边都得跑，年轻工程师多了以后，以为按老经验这样做，但是我还得有个人来帮我彻底里里外外的，再给我用最严苛的方法做一遍，这样不留隐患。

以前一个月卖两千已经很开心了，接下来要卖更多，这个基础要打好。我觉得也是得到回报了，就是我们现在卖了大概5万辆电动车，没有因为电池衰减抱怨的，没有一例因为电池出安全事故的，原来因为电池质保的问题，你要供应商给你提供质保，每个电池说要预留一千块钱做质保，现在这个预算已经降到了几乎是零。第二，我们电池原来预留的一千块，他说时间还不够长，我说你用了四五年没问题，后面再出问题也比较难。所以在做销售价格计算的话，把这一块已经放到很低了，当然我们还是给他承诺，万一你要赔，双方一起来承担，但是我很有信心，荣威e550有一批用户是拼了命的用，他们是做生意的用，用到40多万公里，电池衰减很小，所以我还是有信心的，当然这跟纯电动电池特点也还不一样，但是我们用的都是全世界最好的电池。我们要降成本是靠系统的效率来降，像300公斤电池的车，要做到NEDC300公里，一般就是60度电，我们是48度电，我的成本优势就起来了，人家是600公斤到700公斤，我们是300多公斤，我电机的功率就省掉了，重量的效率起来了，该花的钱我是眼睛不眨的要花，达不到市场要的里程指标就达不到。但是如果出了安全事故，出了早期的衰减，出了不可靠，全部是我的责任。我可能是比较保守，试着向他们学习，现在正在学。

网易汽车：俞总，我想问两个问题，第一个是市场问题，现在纯电动车越来越多，我们的荣威ERX5为什么选择在深圳这个城市上市，而且选择深圳这个城市，我们有怎么样的市场策略来撬动这一块市场？第二个问题想问施总，您发布的充电地图我很感兴趣，其他全国城市会在什么进度？同时这样一个充电地图是否会通过比如说阿里或者高德这种原来的合作伙伴，向第三方平台开放？

俞经民：这个时间请各位伙伴到深圳来，天气还算可以，七八月份就比较热了，而且6月3号是今年深圳的车展，我刚刚发言的时候也讲了，因为深圳在中国老百姓心目当中还是很有分量的，改革开放的前沿这么多年，现在一直给大家一种技术创新的形象，是创新的品牌之都。而且同时在这里消费者愿意尝鲜，新能源消费环境比较好，自然而然就定义了对新能源车有更高品质、有更高生命力的需求，跟我们的愿望发展是比较吻合的。我们到深圳来，以后看几个月的销量就很明白了，我们信心十分足的。深圳作为特区，肯定不是投机玩玩，就像我们请朱总过来，说有坚守，要挑战，当然要挑战，所以我们要做的是投资，不是投机，深圳是一个投资的价值观的城市，到这里来我们很有信心。

施雪松：关于充电地图是这样的，实际上目前提供充电桩服务的有很多公司，这些公司本身也会发布充电桩地图信息。另外还有一些其他的互联网公司，他们也在采集这些充电桩信息，所以把它收集起来以后，我们都把它叫做静态的充电桩的地图信息，大概是这样的情况。像你问到的高德，在高德地图里面也有这部分信息，但是现在的问题就在于，不同的充电桩的公司，他提供的服务，这些信息不完全是全透明的。第二，它的状态的更新不及时。第三，最大的问题是靠充电桩本身，无法去感知充电桩的使用情况，所以动态地图几乎没有，全部是静态信息。我们为什么可以去发布这样一个动态的地图信息？其实很简单，就是因为斑马实际上提供的是一套操作系统，这套操作系统是云和桩一体的，也就是车上有操作系统，这个车跟整车的电器架构是打通的，充电的状态和执行，这个信息一定要传到云端，我的云端本身，我刚才说是在线的，实际上是我们后面有一个平台是支持它的，所以这台车在这个充电桩充电的所有这些状态、过程，我们全部都是可以记录。用这样的一个状态和记录去跟这些充电桩拥有者的公司进行对接、交换、核对，这个信息才是有用的。

所以我们制作和发布这个地图，我们做了大量过滤，第一是先做车型匹配；第二，因为桩里面还有很多是小区的，还有单位的等等，很复杂，总之我们把这些过滤，然后反映到我们地图的充电数据，一定是动态的，是活的，所以我们现在比如在上海地区，先跟安悦做深度合作，是开发过程合作的，它的桩要上线，我们的系统要上线，都要进行连通，再跟我的手机互通，这个从工程角度还是蛮复杂的系统。所以要把桩的信息汲取出来，从技术上很复杂，看起来好像很简单。我们制作和发现地图，我们是有限制的，输出能力是有限制的，所以在未来的一年里，我们先从北上广深四个重点地区开始，我们跟安悦也有深度研讨，看看他的发展规划怎么样。充电服务也有很强的地域性，比如说安悦充电在上海很强，在深圳我们也会跟当地的充电服务的提供者合作，深度开发，所以我们制作的过程是这样，区域是北上广深，将来这部分资源一旦形成了真正是可用的资源的时候，我们也会有一定的条件去开放。

网易汽车：这次全程听完，感觉上汽特别专业，尤其是朱总和施总的讲话，深入浅出讲得比较透。我有两个问题想问下，第一个问题，关于荣威ERX5纯电动SUV购买使用这块，充电桩的匹配和普及问题如何解决？比如说上海到南京，300到500公里之间，如果有四五辆纯电动车同时在一个高速充电站上需要快充，现在的城际充电站都能满足吗？电压负荷能不能保证？另外一个问题问俞总，你们是不是计划五年左右，上汽新能源车的占比要达到一个很高的比例，所以才在“三电”和配套上大量引进人才？

俞经民：他作为用户提这个问题很珍贵。我们可以慢慢看，看以后的口碑怎么样。我对朱总很有信心，对自己的服务很有信心，对未来互联网创新发展的服务业很有信心，我们的新能源车，一定会越来越符合用户的需求，超越用户的需求。下面问题交给朱总。

朱军：你刚才说的快充，如果大家都是用纯电动车跑高速公路，那充电是有问题的。但是现在情况正好相反，我看到那么多休息区都是标配四个充电桩，既然放了这四个桩，电网变电都已经做好，不做好是不允许的，这是毫无疑问的。第二，现在充电桩都是国家统一标准了，已经布过桩的企业也要按照新国标改造，要么就换掉，我们已经卖出去的车都全部为用户匹配新的充电接口。荣威e50出来的时候，我开了两个礼拜，我条件比较好，有个车库，自己开进去了，墙上的插座可能孔眼小一点，只是缝隙稍微大一点，我花了11块钱换了一块板自己装，插上白天就开出去，晚上回来再插上，我觉得很方便。

现在讲公共充电，公共充电确实是需要整个社会来努力的，所以施总和我们开发了一个活的在线充电地图，推动更高效地建设充电设施。我认为，随着将来电动汽车越来越多，加油站那么多加油枪都换成快充桩，也能够提供比较好的服务。现在都是在休息区的某一个角落里面放四个，占地不大，如果跟互联网连上了，付费都是直接用支付宝扣掉。另外一个就是用电问题，我们知道电是不能被储存的，现在用的电就是电厂发的电，电网公司有一些经济调节手段，高峰会贵一些，会自动调节。即使全中国的车子都换成电动车，消耗的电量也只是总电量的4%，并不是很大的数字，所以不要觉得电动车来了，电网就不行了，我们的电网发电是非常大的。

网易汽车：我想问一下邵总，新能源汽车推广的最初阶段，就是在燃油车的基础上加一个电机，也没有专门的平台和设计，安全系数也比较低，对基本的造型也没什么讲究。现在新能源的用户要求越来越高，你也定义了新能源公民，你认为新能源公民他们最关注的新能源汽车体验都有哪些？

邵景峰：今天我来到这里其实有两个目的，第一个目的是把这辆车的设计跟大家沟通一下，第二个是要把我们三位领导引出来，让他们把心里话都讲出来，所以开篇是用漫画形式，就是为了实现双重目的。回答你的问题，关于新能源的设计问题，如果放到现在来看，不仅仅是要加个电机，造型上稍微动一动，现在很多人都懂得如何来设计，甚至比我这个设计师还懂，比如说前段时间，车上都贴了蓝条，不然就不是新能源车子，但这不是设计师想做的。你要问我们设计师喜欢设计吗？那就另当别论了，设计师其实压力蛮大的，因为现在有一点风吹草动，市场反应都很剧烈。

我始终觉得在做新能源车的时候，还是要考虑到我说的新能源公民。公民怎样影响设计呢？大家所看到的所谓的风尚、所谓的潮流，是有一定的要求和限定标准的，我们要更关注他们的审美诉求，要达到群众的审美标准。

设计手段也是逐步发展出来的，今天我们荣威ERX5上市了，光之翼明年初也会出来，其他的车之后也会出来。所以整个的设计过程中是逐步发展的，就像能量在逐步集聚的过程，不可能在品牌现在的形象上，突然弄一个未来一千年之后的设计形象，这不现实。我的定位如何，我的目标人群是谁，我们有很好的互通，在设计过程中要有一个心有灵犀的过程，在设计手段要有匹配的过程。

新能源设计师有很多很多方式方法来告诉你，这是一台新能源汽车。有的可能是非常显性，有的部分是隐性，这都没问题，只要能达到你的设计目标和整个公司的目标，那就足够了。所以在设计过程中，有的时候我们可能要标榜我是创新的，甚至我是另类的，都是有一种策略在里面；有些时候我就要亲民的告诉你，我是一台电动车，在任何的使用场景和环境都适合你使用。

我始终觉得要在正确的时间点做正确的设计，就像汽车，从国家推动到公民自我买车阶段，这种转变会影响今天发生的很多事，比如说审美的惯性，传统汽车的审美惯性非常强大，消费人群购买的过程中，他自己会有很强的判断力，比如说他的家用诉求，设计师就要考虑这些事情。但是惯性一旦过去了，或者说被满足了，你们不用怀疑，以上汽的设计能力，肯定会带来各种让你眼前一亮，甚至“心惊肉跳”的新车。

网易汽车：我有两个问题，我刚才算了一下价格和实际售价，差了7万3，是不是补贴后的价格？上海的地方补贴调整以后还没有出来，补贴是什么样的？我们也看到车的价格和续航里程已经和特斯拉很接近了，甚至续航里程还超过了它，但特斯拉的价格可以买两到三辆荣威ERX5了，那么荣威的定价策略是什么样的？是亏本卖的吗？今年产能预计大概是多少？

俞经民：补贴是经过测算的，纯电动国家补贴在4万4左右，国家今年的文件规定一般建议地方补贴是2万左右，稍后朱总会来为大家做补贴的计算，告诉大家为什么我们会多一点的补贴，你放心，在深圳这个价格是可以拿到这个车的。我们对新能源投入是很认真的，不仅是从客户的需求的角度，也考虑到了整个产业链的布局，我们希望能逐步满足大家的愿望。

销量这里我也补充一下，对我来说，我不仅是看中这一辆的销量、其他车型的销量，或者新能源销量对所有销量的占比，我更看重的是消费者口碑的积累和分享，能不能推动我们和客户的沟通进一步加温。

朱军：国家的政策是，新能源车如果电池系统能量密度超过120瓦时每公斤的话，可以加10%的补贴，6万6加10%，所以有7万多。

现在面临的挑战，是国家补贴退到三年以后就没了，我们再怎么弄出六万多块钱的补贴来。一方面几个老板肯定是要想的，天天盯着我们做这个事，另外销量上来了以后，也能够让其他部分少分摊一点，所以供应商们也愿意。总体而言每个项目我们都是很认真做定价的，刚才跟俞总说，就像女儿养了这么多年要出嫁了，还那么便宜就让出去了，但是最重要的是给用户带来最大利益以及自身成本之间的平衡。

主持人：今天的专访就到这里了，谢谢大家。