咿啦说第4期回顾丨听伍剑先生，讲《外婆》书里书外的故事

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目前，我们已经举办了5期咿啦说。（点击下方文字查看往期回顾）

第1期回顾：耶鲁博士王枣课程分享回顾丨如何帮助孩子应对不友善的世界？

第2期回顾：与怀存一起读英国经典儿童文学《彼得.潘》语音分享文字实录

第3期回顾：和著名儿童文学作家管家琪，一起共游童话世界！

咿啦说第4期回顾

大家好，很高兴，今天晚上和大家聊一聊——《外婆》这本书。也感谢大家今天晚上在百忙之中来听我聊外婆的故事。

我们每个人都有自己的外婆，在我们人生中，大概外婆就是那个最爱我们的人，为什么这样说呢？因为外婆对我们的爱是无私的，有人可能会说我奶奶对我的爱也是无私的，我说不是的，因为奶奶的爱是有传承意味的，而外婆的爱是纯粹的、无私的。

为什么写外婆这本书呢？因为我的外婆是最爱我的人。我认为外婆对我的爱远远超过了我的父母。这么多年来，我忘不了的一个人就是外婆。每当我去餐馆吃饭的时候，我一定会和外婆做的菜作比较，很满意的时候，我就会说和我外婆做的菜滋味差不多。

我相信每一个人都有我这样的感受。外婆的爱对我是魂牵梦绕，于是我写了一本书叫外婆。

《外婆》这本书是由长江少儿社出版在2017年2月28号上市，历经一年读者的检验，《外婆》获得了国家十三五图书精品计划，被国家新闻出版署向全国青少年推荐的百部好书，被评为2017年桂冠童书，并为多个地区的学生必读书目，销售也近十万册。

《外婆》一书呢，讲述了“我”童年时候离开父母，来到黄石，和外婆共度艰苦却苦中作乐的时光。当时生活艰苦，但乐天知命的外婆总有神奇而层出不穷的生活绝招，让家里洋溢着笑声与温暖。

她鼓励“我”努力读书，教“我”做人的道理……在物质匮乏的岁月里，“我”从外婆身上感受到中国传统的优秀品质：乐观、坚强、开朗、豁达和节俭，也从中获取了成长的力量。

笑对艰难、清白做人——这便是祖辈留给下一代人最宝贵的精神财富。

很多杂志都在推荐外婆，他们推荐《外婆》的理由是说：《外婆》是一本充满着诗情画意的小说。外婆是作者着意塑造了一个“母性”形象——慈祥安宁、勤劳节俭、智慧乐观，具有中国底层劳动妇女的许多优良品质。

外婆虽然处在极度贫困的境地，但秉性纯善，为人仁厚守正，让人为之震撼。另外《外婆》本文所写的环境，是极具特色的。作者用写意的笔法，从色彩、气味、声响等方面，描绘出了情景交融、充满鄂东小城特色的，自然美景与醇厚民风构成的童年记忆。

小说《外婆》充盈着诗意的理想主义，却也并没有闭上眼睛粉饰现实。《外婆》中的童年世界，不是与浑浊的成人世界对照或对抗，而是一个具体的、自足的、有着自己的白昼和黑夜、晦暗和明亮的世界。

外婆有一双慈祥而智慧的眼睛，是伍剑想象世界的尺度，也是文学的尺度。人性的复杂，构成了这个世界的千姿百态，伍剑绝不是对世界做减法，也不是要强调一部分，遮蔽另一部分，而是期盼外婆这个人物形象，能够永远鲜活地留存在这个世界里。

我喜欢一位作家的评论，他说：“我想问的是，为什么几乎所有的读者看了《外婆》后都会联想到自己的外婆呢？

这实在是因为，作家塑造的人物形象，因为她的丰满、因为她的厚度、因为她的立体化、因为她的多侧面，而具有了被提炼之后的鲜活的典型性、生动的代表性，自然阅读后，读者不自觉的就会和自己的外婆联系在一起。

读伍剑的《外婆》就仿佛看到自己的外婆。因为，在每个人心中自己的外婆，就是这样的爱自己，就是这样的勤劳，就是这样的智慧……

也有人评论说：《外婆》的成功不仅仅是具有文学性，更重要的是撞击着每个读者的心，读到伍剑的《外婆》就会想到自己的外婆。伍剑的《外婆》带有共性人物特征，他已经不是伍剑的外婆，应该已经是所有中国人的《外婆》。

网上还有很多的推荐，大家可以去查阅。现在不仅是网友，就是在现实的座谈中，大家已经不把《外婆》当做文学作品，也不当做是我在写我的《外婆》，而是当做我在为读者代言书写他们心中的外婆。
为什么大家会这样认为呢？

首先，我要谈谈一种文学形式的魅力，这种文学形式就是非虚构文学。提到非虚构文学，大家一定认为，一切以'事实'、'经历'为写作背景，并秉承着'诚实原则'为基础的写作行为(包括调查类新闻、解析性报道、特稿、回忆录等)，均可被视为非虚构文学创作(写作)。但是他们并不是文学，他们只是新闻的事实。

其实，我对非虚构文学的理解是：“真实的表达对这个世界的看法”。这里的真实其实是一种主观上的真实，具有强烈的写作的主观看法。比如说：“我觉得他是一个什么样的人。”

我在表达对这个人的看法的时候，更多的根据是我直观的判断。比如说他曾经在我最困难的时候帮助过我，所以我觉得他是一个好人。不管大家怎么评价他我都会觉得他是一个好人。

其次我觉得非虚构写作更应该重视的是个体以及小角度。通过观察这些个体的生活、以及他面临的困境、他的恶习。站在各种角度以一种主观中立的态度去写，然后将这些小角度放大成大家所共同面临的问题。

聊到这儿，我们再说《外婆》这本书，它完全是一本非虚构文学作品，因为，从故事到人物都是真实的。

下面，我简单介绍一下《外婆》中的人物：

父亲：伍映江。解放前，是湖北航业局总会计师，解放后因参加过三青团，被下放到武汉轮渡公司做会计师，文革开始，又被下放到青山码头卖票，不久再次下放到武昌中华路码头售票，后来失踪……最后证实是落水身亡。（书中人物：勇。）

母亲：颜静文，小学教师，解放前直到1957年退休，儿子伍剑顶职当老师。（书中人物：静文）

外婆：姓赵，户口本上，和大家嘴里都叫她：赵二姑。（书中人物：赵二姑。）

伍剑：原名：伍建群。（书中人物：群。）因为我的父母平日都叫我群，所以书中的人物也叫：群。

介绍完人物，大家一定明白我是在写我自己的外婆，故事是真实的，应该说没有虚构的成分，真实是指我个人的，残留在我的记忆中的真实的外婆，再强调一下，是我记忆中的外婆，与别人无关（因为，在我几个姐姐和我聊起外婆时，他们每个人关于外婆的记忆也是不一样的）。

这就是我刚才说的“非虚构文学具有强烈的写作的主观看法”。

其实，文学的创造就在于他的主观性。美国作家，诺贝尔文学奖得主福克纳说：对于我来说，往往一个想法、一个回忆、脑海里的一个画面，就是一部小说的萌芽。

写小说无非是围绕这个特定场面、设计情节，或解释何故而致如此，或叙述其造成的后果如何。作家就是要尽量以感人的手法，在可信的动人场面里创造出可信的人物来。作家对自己所熟悉的环境，显然也势必会加以利用。

所以我的外婆就是我的外婆，你的外婆就是你的外婆。每个人的外婆，都是自己的外婆，但外婆呢，都有共性。特别是我们中国人的外婆，他们都有着很多很多相似的地方。这个相似的地方就是对我们的爱，刚才我强调过了外婆的爱是无私的爱。

有人说外婆这本书很打动他。在座谈的时候，很多人谈到自己的外婆的时候都流下了眼泪。为什么打动他？什么在动人？我觉得就是在我父亲去世，到外婆家那段时间是我最感动的，也是在我记忆深处划下深深的印痕的。

一个人遭受亲人的去世，那种悲，那种痛，是难以言表的。这时我的外婆伸出了手，给我温暖，自然她的点点滴滴都在脑海里难以磨灭，特别是在和外婆在一起的日子里，外婆的乐观、豁达、勤劳、善良深刻影响了我一辈子的为人。

外婆的故事虽然历经久远，但外婆的身影时时浮现在我的记忆中，也会出现在我的梦境里，于是我不得不写我的外婆。

说到这儿，有个故事，书出版后，一位先生提出质疑，提到某某小说里也说是父亲去世了，才到外婆家，你的是父亲失踪了，去外婆家。这是不是抄袭？（解释一下，我的父亲真的是去世了，才到外婆家的，然而，为了把小说写得光明些，才写成失踪的，如果按实际的写，那一定是父亲去世了，到外婆家，这是不是更加是抄袭？）

还有书中提到外婆到菜市场捡菜叶的事情，作为六十年代的人，家家户户是没有不到菜市场捡菜叶的，那个年代物资匮乏，吃野菜，捡菜叶是每一个家庭的主妇的功课，我在学校做讲座时讲到捡菜叶的故事，很多四十岁多的老师在我讲座完后就拉着我的手讲述，他们的外婆或者奶奶捡菜叶，偷公社红薯的故事，讲得泪流满面。

可某某书里也有在河边捡菜叶的故事，那么这些所有的人都在抄袭别人书中的故事？还是某书抄袭大家的故事？其实都不是，因为生活如此，事实如此。

人生活在世界上，往往有很多事情是相似的、类似的。所以说，出现这种情况我也觉得很吃惊，我在写外婆之前，我真的还没读过，他们说的那本书。我要声明一下的是，我现在还是没读过。

不读的原因主要是，那是一部回忆录似的故事，个人爱好不喜欢，我喜欢屠格涅夫，萧红、沈从文，这类文学性强的作品。如果我的作品冒出一两句萧红似的语言，那正常，因为读得太多，太熟悉。

说到这儿，我觉得应该讲讲传承。我是写书法的，书法最讲究是传承。没有传承的书法，不能叫书法作品，只能叫字。因为书法是艺术，艺术就必须有传承。我们所有人都知道，学习书法必须临帖。

而写好作文，必须要阅读，阅读就是传承。读什么呢，有些家长会说，我孩子读了很多书，其实他们读书不系统，就是这种系统的阅读是很重要的。

对于学书法，不能今天练颜体、明天练柳体、后天练赵体、魏碑，不能每天都换，或者这个字体练一个月，第二个月又换一种，这是不可能的，这样的学习也是学不好的，同样对于真正的阅读，也是这样。

因为文学也是有传承的，比如我们知道莫言获得了诺贝尔奖，他的那个魔幻现实主义风格也火起来，曹文轩获得了安徒生文学奖，我们可以看到前俄罗斯作品的影子，也能感受到民国之风。

曹文轩为什么能成为文学大师，主要就是在于传承。就像历代的大书法家，为什么都能成为大书法家一样，他们在学习前人的基础上，形成自己的风格。而很多的作者、学生，他们仿佛不知道、不懂得这个事情，他以为阅读就是读书，各种风格的书都在读，好似只有读的更多才能形成自己的风格。

谈到阅读，我们的父母、我们的孩子，要记住风格的阅读，这种风格的阅读就是孩子应该读什么书，不该读什么书，父母应该清楚。

曹文轩先生说：“孩子读书，应该能给自己打下底色的书”。

什么是打底色的书？当今儿童文学有个误区，好像说到儿童文学就是低幼的教育，小学生的无厘头搞笑的娱乐，到了中学生就是心灵鸡汤，对于作品的文学性和社会性，漠不关心。所以，一位某省作协主席曾说：儿童文学不是文学。她的话有些偏颇，但也指出了儿童文学的问题。

我以为：儿童文学首先应该具备文学性，因为，儿童文学挂着文学的名。儿童文学比成人文学更难，因为它既是儿童，又是文学。而现在有些作品，仅仅只是儿童，为了迎合儿童而创作的作品，这样的作品是没营养的，就像曹文轩先生说的：“这是不能给自己打下底色的书”。

其二，儿童文学必须关心社会，因为孩子也是社会的一份子，他们应该是和我们的社会一同成长的，应该让孩子去了解社会，而不是让他生活在一个很虚幻、很甜蜜的蜜罐里，当传递给孩子的只是迷幻的、美好的世界，最后当他走进生活的时候，他会很失望的。

所以我们在选择阅读的时候，选择什么书是至关重要的。我常讲，不是所有的书都可以让孩子阅读，不是都有益的。

有些父母看到孩子在看书，就觉得很满足，包括有时候孩子们写作文，一次一个家长给我打电话说：伍老师，我家孩子不会写作文怎么办。我说很简单，让孩子多看书。看的书多了自然会写。

她说我孩子读了很多书，可他还是不会写。于是我到他家里去看了一下，他家的书的确多，孩子的一间房间，好几个大书柜，全部是书，是什么书呢，全部是卡通书。

作为一个作家，同时也作为一个执教43年的语文教师，我常常发现，我们的孩子中间，写作文前言不搭后语者大部分都是爱读卡通书的孩子。所以说我觉得不是所有的书都对孩子都有益，对于卡通书，毫无疑问，是无益的，这样的书孩子喜欢，但是却是不能看的。

往往有很多东西，孩子喜欢，我们就让他去做了。但如果孩子喜欢干什么，就让他干什么，那还要我们家长干什么呢，还要老师。干什么呢。

孩子阅读真的很重要，还有一些冒险类的书，我建议也不要去读。这里举一个例子，我有一个学生，他的家长来跟我聊天，说：“我家里的孩子，昨天晚上睡到半夜，突然的从他的房间跑到了我们房间，挤到我们两个人中间睡觉，真的不知道为什么”。

于是我在课间休息的时候，跟这个学生聊天，他说，我怕。我说怕什么呢，他说我看了一本书，所以我怕。

我说，看书怎么会怕呢，于是他跟我讲书中的那些内容。在听的过程中，我觉得身为一个成年人看了也会觉得很恐怖的。而这样的书是造成会造成孩子心灵伤害的，所以说这样的书，能读么？

所以我是不主张孩子看这一类的书的，另外还有一类冒险类的书，他们打着科普的旗号，却在说虚假的话。据我了解的有些冒险作家，说曾经走过一条什么路，一年去过多少次。

我想了想，从我们这儿到他说的这条路，开车最起码要半个月。居然他一年走了10次，而且他告诉别人说他一年做了一百次讲座，一年出了十几本书。

其实这样的科普，毫无疑问不是科普，因为这些所谓的冒险书，他不是作者亲身经历的，而是在胡编乱造，这样的书怎么能给孩子读呢？举个例子：有一次我在上课的时候提到了金字塔，班里有个孩子回答说：“金字塔在日本”。当时我问他怎么可能在日本呢？

于是他给我看了一本书，是他正在看的一本科幻的书，这本书里面说金字塔在日本。我们都知道童年的记忆是最深刻的。每一点知识、印象都会深深地印刻在我们的脑海里。当这些错误的知识留在孩子脑海里的时候，我们怎样让孩子去承接他们的初中，高中、高考。

所以选择孩子阅读的书真的很重要。另外，我很反对的就是现在大量的口语化写作的作品。这样的作品我们的孩子们阅读以后，他们以后的作品呈现出来的也将是口语化，这个口语化写作，真的是非常有害的。

所以我们在写作、阅读的时候，一定要读那些文词很优美的书，这对我们的语文学习才是有好处的。而对于口语化的书，我建议自己的孩子不要去阅读这样的书。

最后，我希望我们的孩子要阅读对自己有好处的书，这些书必须是关心我们社会的，是能够让我们了解社会的，能够让我们和社会一起成长的，这样的书才是好书。

阅读是一件长期的事情，不是一天两天的事情，系统地阅读很重要。就像我们刚才讲到的，跟学习书法一样，如果三天打鱼，两天晒网是写不好书法的，对于阅读也是同样的，没有学习的过程，是不可能有效果的。

刚才我们提到莫言的作品，就可以看出他百年孤独的影子，就是他有学习过程、有继承的过程。就跟学习书法一样，如果你没有将一种字体，练习八年、十年，虽然一种字体可能只有五六十个字，如果不是每天练，也是写不好字的。今天我们孩子写不好作文的很重要的一个原因，就是没有系统化阅读。而是进行了很多无效阅读。

提问环节

1. 对于80后的我们来说，我的母亲，孩子的外婆对孩子品格影响会与你影响一样吗？将来有一天我们也成为外婆，我们怎么进行传承外婆精神?

其实应该这样说，不管是我们以后成为奶奶、外婆也好，还是对于阅读也好，只有当我们自己拿着书读时，你才能够影响你的孩子，因为往往行动是大于语言的。

而对于一本好书，我们家长去鉴定一本好书，其实也很简单。有一本书能够让我们愉快的读下去，能够打动你、能够打动孩子的书就是好书，孩子可以阅读的，但父母不能阅读的的书，毫无疑问，不能说是好书。

所以说我们在给孩子选择书的时候，一定是父母能够阅读，孩子也能够阅读的书，这样的书，才是真正的好书，也是父母应该给孩子选择的书。

2. 请问如何提高孩子的阅读理解能力，让孩子更加有效阅读？

关于有效阅读，首先是在给孩子的阅读书的选择上，一定是有文学性的，书中的语言能够对孩子今后的成长，包括对孩子的语文学习是有相辅相成的作用的书。这样的书阅读才会产生有效阅读。

第二个是对我们的父母而言，在孩子很小的时候，还不能自主阅读的时候，作为父母要多跟她讲故事，然后让孩子来复述故事。毫无疑问，孩子在复述故事的时候，是不完整的，有时候他也会编一些进来。

这时候作为父母不要去打断孩子，也不要去指责他的错误，让他自由的发挥。慢慢地训练，孩子到了一定的年龄，他自然就有了写作的能力。

所以说在我小的时候，我的外婆常常跟我讲故事，我觉得我今天能为成为作家。其实跟我外婆给我经常讲故事是有什么非常大的关系的。

3. 伍老师，您做过43年的语文老师 ，能否从老师的角度给家长一些意见，让父母能更好的配合老师 度过小学6年级。

如果是六年级的孩子，这个年龄阶段的孩子已经产生了逆反心理，孩子的身体和心理都产生了变化，这时候我觉得需要配合的有三点，一是需要父母不要在家里说老师的坏话；二积极配合完成老师布置的任务；最后，一旦发现孩子有异常，要多和老师进行沟通，并且信任老师。这三点是做家长应该做到的。

4.伍老师，阅读习惯是需要培养的，在孩子学龄前都会以绘本书为主，您觉得早期接触绘本阅读必要吗？还是只培养一个阅读习惯？

早期阅读的过程，其实就是一个阅读习惯的培养过程，习惯对于我们每一个人都非常的重要，因此孩子的早期阅读非常重要。而对于学龄前的孩子而言，绘本是最适合孩子且符合孩子身心发展的读物，所以孩子的早期阅读以绘本为主是很好的。