12问Kcash祝雪娇：一个85后清华生的区块链世界版图构想

引言

7月24日，全球第二大钱包Kcash宣布上线去中心化交易平台Kcash Exchange(KEX)。

这距Kcash获得中心化交易所火币集团投资、宣布两者“合体”不过2个月。

我们叹服于Kcash创始人祝雪娇的大手笔，也想探求这位85后清华毕业生的区块链世界版图构想，日前高度财经对他进行了2小时连线专访。

祝雪娇和刘锟曾于2013年创立了比特币钱包YardWallet，但因产品理念超前，加上当时区块链行业用户较少等原因，项目只能暂停。然而孕育了两人2017年二次创业的Kcash钱包。谈及两次创业的心境，祝雪娇表示现在看明白了行业，更清楚接下来的自己该做什么，清楚行业的预期和计划。

祝雪娇说自己喜欢计算机和逻辑，就是有很强设计感的东西，不是简单的1到1的过程，而是做了1个点，还要准备好12345点，这5个点又有什么关系，就像悬疑片。

祝雪娇说，去中心化交易所不会革中心化交易所的命，更倾向于交易对时间的敏感性没有那么强的交易品类，去中心化交易所也是通过公钥和私钥管理数字资产，与钱包有天然的契合。

祝雪娇还展望，数字资产和交易盛行以后，整个全球的经济金融中介实际上就没有国界了，没有那些清算的门槛了，法律等各种限定的门槛成本也很低，整个金融市场变成一个全球性的市场。

全球第二大钱包

1、Kcash于2017年9月上线APP，至今用户数量已经达到100万，已经成为全球第二大钱包。这一路是怎么走过来的？关键是，为什么是你们获得了巨大的成功？

祝：第一是历史的原因，就是行业的红利和机会。我们第一版本是去年9月中旬上线，恰逢央行9.4风暴，大量交易所关闭，大量用户必须从交易所把币提出来，我们作为支持最全公链的钱包当时受益是很大。

第二，到11月、12月的时候，比特币行业走上牛市，大家对投资需求、转账需求，对钱包的诉求很强烈，那我们又算是赶上了一波牛市，这是大环境。

我们自己，首先是国内第一款支持全币种的钱包，应该是市面上做得最好的。

第三，我们在熊市里也做了很多市场运营和推广。2017年初到现在，很多行业资源方、项目方也陆续给我们带来了很多流量。

再加上我们的各项开发的进展都还不错，也获得了很多人的认可，社区的认可和传播也比较不错。很难说出是由哪一个具体原因，因为每一个节点都有一些重要点刺激我们进一步的扩大规模。

目前为止，我们用户量不是最大的，但是在多链钱包里面，我们现在已经是最大的。

2、Kcash是当前唯一一款支持比较全面的数字货币钱包，能支持万种数字货币？

祝：我们其实不止，当然现在大部分币都是基于以太坊，其实也有几十万种了。以太坊上所有ERC20我们都能支持，再加上我们还支持ETC、莱特币、BCH，以及公信宝好几条主链。

问：能够支持多种数字货币是因为有能力接入多种主链？

祝：这其实是有些技术门槛的，你要有能力去趟平这些主链的坑。

第一，你要提供一个可以商业化应用的效果；第二，因为它有金融属性，不能丢币；第三，因为接触更多的公链，在短期内很难从市场收回成本。

此外，大家愿不愿意去投入这个市场？现在比较暴利的情况下，大家愿不愿意沉下心来去做事，也是一个非常大的挑战。

问：多链钱包功能是怎样的?如何支持数字代币之间的快速兑换和交易？

祝：多链钱包是钱包的一种。支持代币之间的快速兑换和交易，这个是钱包而不仅仅是多链钱包的一个新的功能。我们可以通过C 2 C或者OTC的方式去做，但由于是中心化的担保机制，会面临一个问题。

就是得培养大量的客服团队、仲裁团队，这其实会严重拖累团队的速度。我们现在的一个解决方案是，开放去中心化交易平台，这样用户即使不经过我们的钱包，仍然可以通过他们的公司把钱转到去中心化交易平台上。

问：这有什么样重要的作用？

祝：如果从炒币的角度来讲，其实是换仓的需求。较小额的资产兑换需求，交易所能够轻松满足。而对于几十万甚至更大量级的资产，交易所做到的成本便很高。像C 2C、OTC方式就可以帮助大家撮合场外的大宗交易。

问：您们在报道中提及航班延误险服务，以证明Kchain的分层逻辑，我们很感兴趣，能谈谈吗？因为航班延误险好像是区块链可以运用的一个比较好的场景。

祝：现在的航班信息已经比较公开，是否延误，延误到几点，都有公开的信息，这样其实完全可以通过智能合约的方式写入区块链。大家通过智能化合约提前买入了延误险，然后一旦触发条件，合约就会自动执行，买的险种就可以收益。

整个主链得具备几个条件，首先得具备比较完善的智能合约，第二得具备一个和现实沟通的机制，而且是比较安全的方式，否则量级和资金量增大，就会存在有人恶意欺骗、作弊，这需要一种合理的架构和博弈设计。

航延误险只是其中一个案例，以后社会当中也会有更多各样的场景。每一块产品有自己的数据，有自己的结构和逻辑，很难放到同一条链上。我们的设计方案，采用不同的应用或者不同的侧链，不同的分层去开发。

问：你们引入侧链，跨链和跨合约技术是否是巨大的优势？

祝：是的。我们是做纯金融领域垂直行业的一条公链，我们不和以太坊竞争，因为我们对它的很多理念不是太认可。

以太坊的明显问题是什么？很难想象在一个金融属性的产品上可以跑游戏，这是一件很恐怖的事。把腾讯微信的所有聊天的数据写到银行的数据库里，这根本不可想象，银行会被拖垮。

我们要做一个完全金融属性的东西，就是完全发Token、交易，未来可能还会存在远期合约，做对冲，以及期货合约等。策略是运行应用属性的数据和逻辑。

比如刚才说的航空延误险，可能很多人购买加上每天那么多航班，数据是挺大的，金融链条上再多几个这样的应用，可能就挂了。所以我们把它放到侧链。侧链的效率降低了主链完全不受影响，跨链和跨合约技术也是这样。

为什么要跨链？因为现在主链太多了。在一个去中心化的结构里，要尽可能没有人为干预，为什么？人为干预就得提供一个强大的仲裁和客服团队，成本会非常高，大家对你的信任也会成为比较大的问题。

有跨链和跨合约技术以后，做很多事就不需要有中介机构，就完全可以通过合约和技术保障跨境Token的价值兑换和流转。这在未来会成为很大的需求点。

问：你们支持中英日韩语言，是要打造世界级钱包吗？能谈谈这方面设想吗？介绍一下咱们海外发展的计划？

祝：肯定是，我们海外的用户已经占比30%了。我们不仅仅想要在中国大陆拥有最多的用户，我们还想要做一个全球视野的品牌。

实现路径比较简单，全球市场目前最火热的还是在东南亚，中国韩国日本。我们会先从韩国打开市场，然后是日本和东南亚，接下来再是欧美。

3、和Imtoken相比，你们的优势是什么？有没有可能超过它？

祝：从目前我们得到的各种信息来看，我们团队的全面性、专业性、发展速度要好过他们很多。我们现在支持的公链最全，现在有超过八条主链，去中心化交易所接进来我们就超过了九条主链。

4、Kcash是一个热钱包吗？如何保障安全？

祝：我们有两种账户，一是去中心化账户——绝对的冷钱包；二是中心化账户，是热钱包。

对于热钱包来讲，只要做中心化，就会存在被黑的风险。我们从一个管理的架构上去避免，就是说只有30%的资产是在线上的，70%的资产存放在绝对的冷钱包里。我们有一套管理资产的人员体系和完善的审核机制。

5、Kcash存储管理的资产已达60亿，火币管理的资产更大，Kcash管理的巨额资产是什么？Kcash和火币管理的巨额资产意味着什么？

祝：其实是10亿美金，大概是60多亿人民币。主要是主流币种，就是BTC、ETH、EOS、莱特币、ETC、BCH。

从资产的属性上来讲，Token基本分为三块：

第一块是完全的冷钱包，绝对安全用以存放超大额的钱；第二块是相对的冷钱包，用以可能要投资随时联网使用；第三块就是把资产托管给第三方专管机构，比如交易所或者中心化钱包，但资产不由你掌控。

因此巨额资产的意义是，我们动不了，没法去赚钱。但好处是大家信任你，愿意把资产放在里边。还有就是，等资产规模大了以后，我们便有足够多的时间和理由去说服用户去使用我们的金融服务，去赚取利润。

绿皮 推行去中心化交易所

6、Kcash于7月24日推出去中心化交易所，首先您怎么理解去中心化交易所？

祝：很多人说去中心化交易所是要革中心化交易所的命，我一直对这个观点不太认可。去中心化交易所本质上由于去中心化的特性，从理论上来讲效率永远都比不上中心化的交易所，体验肯定也比不上。

所以我的理解是去中心化交易所更倾向于交易对时间的敏感性没有那么强的交易品种。

比如，比特币交易对时间要求很高，如果拿现在访问EOS的速度，挂一单十秒以后才出现在市场上，这肯定不行。而玩一个国际化的游戏，如果未来游戏道具可以资产数字化的话，你要把游戏道具卖到一千元，是今天卖掉还是明天卖掉，是卖给中国人还是卖给美国人还是卖给非洲人，没那么在乎。这种类型的资产就比较适合在去中心化交易所交易。因为不可能把这个资产发一个Token，然后送到中心化交易所去交易。

问：为什么现在推出去中心化交易所？

祝：区块链的整个历史发展历程先是公链，然后交易所，然后钱包，再是应用。钱包在行业中担任的角色，开始是储存工具，接下来才是金融角色，只是因为最开始的基础设施没完善。

我们现在接触到很多传统企业都在做资产的数字化，他们需要一个平台去给他们做资产的流通和交易，就跟我们以前做钱包一样，不能等市场已经成熟了再做，那是没有机会的。

7、推出去中心化交易所是否需要费用？具体构想是怎么样的？

祝：我们现在没有上币费用，事实上基本上不收费。未来还是靠交易佣金赚取利润，也会发Token，也可能会采取像Fcoin类似的回馈机制。在期货衍生品推出之前最大的利润还是来自交易手续费。

8、如何与钱包结合？交易所与钱包合作的逻辑是什么？

祝：其实交易所是一个非常重的资产，竞争非常激烈，是我们本来不太愿意碰的行业，但是去中心化交易平台和我们钱包的去中心化结构和理念匹配程度又非常高。

去中心化交易所也是通过公钥和私钥管理数字资产，而不是通过注册的邮箱或者手机账户去管理。我们基本已经天然地具备了资产和账户的基因，公司管理的资产必须要做简单转移，可以在去中心化交易所做交易。

问：以前的时候交易所非常火爆，但是钱包非常冷盈利空间又窄，为什么以前没人把两者结合呢？

祝：市场的原因。以前市场只有投机炒作，在交易所不断地进行买卖交易，而没有其他需求。现在不一样了，大家对行业的认知提升了，行业也证明了区块链有非常强大的发展前景。大家持有Token意义变得很大，再用Token去投资的意愿也很强烈，因而有更多的数字资产Token会上线。

9、问：去中心化交易所进行了多久的筹备？

祝：我们从今年年初开始，大概有六个月时间了。

问：下面你们准备怎么走？

祝：鉴于之前几个样品的实操经验，驱动交易所最大的难题是吸引资金。我们正设置一个适合去中心化结构的商业模式，吸引资金到交易所来，我们会提供一些基础的交易品种，像比特币、莱特币。还会提供一些跟实业相关的更适合资产数字化的交易品种。

10、Kcash刚刚接受火币网的投资，这两者是否冲突？我咨询业内专家，认为你们与火币网的合作主要是为了降低上币费用。所以你们这一步很大胆，也在意料之中。

祝：其实并不冲突。去中心化交易所和中心化交易所，它本身是两个不同产业，会长期互补长期共存。交易所是非常重资产的，如果完全要一家干会很累。

问：你们跟火币网合作主要是什么目的？

祝：就是战略资源合作。区块链行业里，大家都很小，需要抱团取暖，需要一起去合作共赢。火币和我们合作并不是为了部分低端资源降低上币费。我们打通了通道以后，去中心化交易所资产也有了进入火币中心化交易所的快速通道。

问：那去中心化交易所设立了之后，你们钱包的用户数量会有很大的提高吧？

祝：会有的。现在整个市场逻辑变了，以前发了一个Token以后，需要上一个大的交易所提供大量流动性，才可能上涨进而做后面的事。现在市场陆陆续续偏向于价值投资，以前那套做法就变得很难。

就算是上了大的交易所花了很大的成本，也不见得有一个很高的涨幅，所以大家更倾向于把事儿做好，就像以前的PE和VC投资一样，把事做好后，价值一定会凸显出来。

在事做好之前，需要一个交易和交换的平台，去中心化交易所就提供这个平台，它可以伴随项目整个周期。只要有用户交易、撮合，就可以完成二级市场流转。

绿皮 力争区块链世界里的蚂蚁金服

11、如何打造区块链世界的蚂蚁金服？

问：用户为什么要放弃基于法币、又快捷便利的支付宝们，而选择存在这么多不确定性的数字货币钱包来支付？

祝：这与到底为什么投资区块链产业一个道理。首先，现实经济很多产业已经很疲软，没有新的增长点，数字货币目前来讲还是非常确定的高增长市场。第二，为什么用户愿意用Token去做一些储备，做一些消费或者理财属性？如果认可区块链市场还有高速的发展，而这些比较重要的数字资产，它是通缩的模型，单个的价值一定会提升，所以大家更愿意去持有它。

问：第一步，Kcash做支付宝，一款数字货币钱包应用；第二步，Kcash做余额宝，一个一站式数字资产管理平台；第三步，Kcash做蚂蚁金服，一个开放包容的Kchain生态。您对支付宝、余额宝、蚂蚁金服这3者有过怎样的研究？

祝：开始我们不盈利，只提供一个更方便的工具。第二步，当工具使用更频繁，对资产的认知上升到一定程度以后，他会更愿意去持有。随着区块链世界的发展，到后面可能有更多种的需求，比如征信数据、支付数据上链。

祝：首先支付宝在当时是一个工具，由于以前是一个中心化的市场，需要有第三方担保机构。从逻辑上来讲，把钱放在支付宝，一般会采用备用金制度，比如将30%的钱放在账户里，70%通过借贷或者其他方式做增值服务。

但这导致的结果是平台并没有把很多利润返还给大家。客户并没有享受资金的收益，还承担了通货膨胀的损失。而我们最大的不同是，我们虽然也是一个工具，但是客户的资产我们动不了，客户至少自己做主。

余额宝也是一样。它是把资金交给天弘基金理财，这是一个货币基金。其实中国市场一直都有货币基金，但是国民不知道，也不知道去哪买，或者可能要去股权市场买，认知门槛太高，所以他们不知道。

余额宝接了这个通道以后，大家觉得挺好，其实也就是货币基金而已。最开始的收益率会很高，6%-7%年化收益率，随着支付宝越来越多用户使用之后，收益率就严重的下滑，现在估计也就二三个点。

所以它本身不是一个新的东西，并没有创造新的价值，它把信息中介服务砍掉了很多，让用户不用去理解货币基金，在现有的工具里就能理财。我们对标还有点不太一样，我们也提供增值服务，但是是多维度。

每个交易所至少存在三种交易货币——比特币、以太坊和EOS。在不同的市场很难做到交易对价格一样，那就存在搬砖套利模型。此外，这三个交易对还存在三角套利空间,所以整个市场就多了很多不同维度的新兴事物。

我们为用户提供的“余额宝”，其实就是采用了类似量化交易的方式去做，提供的收益品种和维度会更丰富，不单是以前已有的品种，还把外盘给接进来，并且市场在逐步扩大，所以我们的收益率要比余额宝高很多。

问：如果通过苹果商店购买一款游戏，苹果商店会抽掉其中的30%作为手续费，可是如果用去中心化的DAPP，完全不用付这笔钱。怎么理解？

祝：因为你走的是苹果的支付通道，人家收多少钱是人家说了算，去中心化走链上，不需要走通道，他扣不了钱。

问：“这是全球化的生意，它不会亚于移动互联网。具体到钱包，它的估值未来不会低于蚂蚁金服。”怎么理解？

祝：蚂蚁金服用了这么多年，用了这么多人力物力，估值1万亿人民币（1475亿美元）。反观以太坊，2015年启动，到现在也就不到三年，市值已达500亿美元，还不包含上面发行的各种Token的市值。

它本质上是去中心化的经济，催生了很多以前压根就没有想到的商业模式，规模必定不会小了去。新兴的市场有更多维度的玩法，有投资、套利的，而且以后越来越多的资产会数字化。

企业发行了Token以后，其实不仅可以在中国市场交易流通，在美国在全球市场都可以进行。市场越大，它的收益就会越高，市场容量基本可以理解成无限大，比蚂蚁金服和与余额宝要大很多，它是一个全球的经济体。

绿皮 与银行合作

12、你们选择和Visa合作，并且表示要与银行合作；另一方面现在有报道称莱特币也购买了美国一家区域银行。请问你们看到了这其中的什么机会？挑战是什么？

祝：在2014年我们做过比特币钱包和比特币的第三方支付平台，当时面临的最大问题是大部分商户不接受比特币支付，因为认知门槛太高。我们的解决方案是给商户通过Visa通道结算美金，给消费者结算数字货币。这样大家都没有门槛，打通了现实与数字领域的桥梁。

现在的银行清算体系很复杂，汇款到国外银行，需要走很多清算通道，成本费用和时间都非常高。数字货币已经拥有了改变这个格局的能力，只是现在传统金融还没有完全拥抱。

Kcash毕竟还是要合规合法，走向现实世界。如果有自己的银行或者和银行深度合作的话，流通会更方便。通过任何两个银行之间转账，实现Token与法币之间的自由切换通道。

这肯定与洗钱不同，只要具备了一些反洗钱的措施就好，比如资金的限制、KYC认证和对资金流向的监控等，跟传统金融本质上没有什么区别。而如果禁止比特币转账，将交易逼入线下，市场更没法去监控，事情更加严重。

问：挑战在哪里？机会在哪里？

祝：挑战在于现在整个银行拥抱区块链才刚刚开始，在于整个传统的金融领域对区块链的接受和认知程度。一旦接受以后就会有大面积的银行和金融的清算体系、支付网络去做这个事，这个行业就会非常的繁荣。

但是如果监管没有到位，繁荣就没那么乐观。现在绝大部分的经济体还是在传统金融里面。

但以后是一个全球化的市场，全球的经济金融中介会变得没有国界，没有那些清算门槛存在，法律等各种限定的门槛成本也会降得很低。整个金融市场以前是在本国之间流转，现在逐渐变成了一个全球性的市场。