如何看待“吃瓜”这件事 I 胡慎之对话林采宜（六）

2021年4月，关系心理学家、绅塾创始人胡慎之（左）与人文学者、经济学家林采宜博士（右），于上海

近年来，“吃瓜”，成了一个网络热词，其含义为在网络环境中，用来表示一种不关己事、不发表意见仅围观的状态。

普通网友们常常戏称自己为“吃瓜群众”。描述的是网民围观、看热闹的心态，而所谓的“瓜”则表示的是某个热点八卦事件。

但在网络信息化大时代背景下，我们更多的是在获取碎片化信息和简易化新闻，事件的背后也许还交织着纷繁复杂令人难以了解的关系，当不明真相的网友随意评论时，只会让事件更加扑朔迷离。

网络发声代价过低、模糊的正确价值取向和盲目的追随导致对底线的放松等等这些，都是“吃瓜”群众不断增长的原因。

但网络不是法外之地，多一份理性、少一分冲动，树立好正确的价值观，理性“吃瓜”。

“吃瓜”是因为有些人想从中得到一种‘道德高尚’的满足感。

——关系心理学专家胡慎之

有些人“吃瓜”是因为个体比较空虚，找不到自我价值所在。

——人文学者、经济学家 林采宜

这一期，胡慎之与林采宜将分别从心理学家与人文学者的视角，与你聊一聊“吃瓜”群众们背后的底层需求。

本次对谈话题为：《如何看待“吃瓜”这件事》

以下是对话的一部分，整理节选自胡慎之与林采宜的对话视频。

我们为什么‘吃瓜’

林：这两天，金融圈的有个瓜就是：有一个证券公司的高管，人事委的，然后女方就把他们的录音扔到300个人的大群里面。后来马上传遍了整个互联网。一个人家庭的事、私人的事情，现在变成了一个公共话题。您是怎么看在互联网上的‘吃瓜’现象呢？

胡：我觉得这个可能是一种必然，是未来的一种趋势。互联网让我们人与人之间的竞争加剧。‘吃瓜’ 以前是在村口吃瓜，现在是互联网吃瓜。另外，我们人对于别人的事情往往特别感兴趣。什么样的人对别人的事情是不感兴趣的呢？死人。我经常说“自己的事情管不好就去管别人”，可是我往往自己的事情也管不好。

胡：另一方面，在吃瓜的过程中，我们还会对‘瓜’进行评论。我们往往可以得到一种‘道德高尚’的满足。对，其实对于别人的糗事，很多人其实心里面有一种‘原性的恶意’。别人的糗事就像是别人活得不好，说明我活得很好。我们经常会用别人的坏事来缓解自己的焦虑感，好多人是这样的。

胡：最终的话，我觉得当我们要去‘吃瓜’的时候，其实更多的，是人与人之间的一种链接。现在的人比较固执，也比较孤单，所以通过这样的链接，也许可以缓解一下。就像小朋友一起在学校的时候，我看到某个卡通片，另一个小朋友也看了；这个游戏我玩，别人也玩了。这样的话，我们就得到了孤单的缓解。

胡：但是我们只能做简单的了解，没办法深入，是因为我们彼此相对来说还不是很信任。要不然为什么只是‘吃瓜’，不去谈我们自己个人的感受、内在、对这个世界真实的思考等等。

林：我理解下来是这样的：以前大家都说‘饶舌妇’，其实说到饶舌，实际上是一种主流社会价值观对她抱怨批评性的态度。您刚才分析，自己的事没管好然后就去管别人的事。当一个人无法跑得比别人更快时，他就会盼着跟他一起跑的人摔倒。然后自己就有一种优越感。反正你混的比我惨，说明我还不错。

林：第二个的话，可能当一个人比较空虚，他找不到自我价值所在，就会参与到争议的事情。通过参与、议论和评价别人的事，我们可能找到跟其他人之间的链接和认同的感觉。我好像不那么孤单、寂寞了。别人有了点事，我们就去添点油加点醋，大家一起去添点油加点醋。我觉得这是一种社会心理了。

‘吃瓜’，吃的是谁的瓜？

林：私人的事情，在私人的范围之内解决。那对于这一点，您怎么看呢？

胡：我认为几个方面。出轨的事情很多，但是要看谁出。你会发现，如果社会比较顶层的那些人出轨，那就是个大事。因为下面的人他们都希望对方摔跤，就我们刚刚说的。

胡：然后第二方面，作为一个男性，如果能够把这个方面的事情扔到了公众面前，这个男人其实已经是一个自我严格的状态。什么叫自我严格？就是他已经不会顾及到自己颜面和自尊。他有满满的恨意。这种恨意，可能是日常整个生活中已经积累到一定程度了，才会选择两败俱伤。两败俱伤，这里面已经有极大的恨在那里。

胡：我们说冲动是魔鬼，有的时候当我们要这样做的时候，一定是没有再顾及任何的东西，包括孩子的未来等。他也不想毁灭自己。如果要去分析他们的两性关系，我们要去看他以前过的是什么日子，是这样来分析。

胡：但我相信人都是有良心的，一定是他在日常里已经压抑的太久，我们说哪里有压抑，哪里就有反抗。我觉得女方能做出这种举止，同归于尽。那么到了同归于尽的时候，他的孩子、家人，他的孩子去学校、去社会，包括他的父母，都被深深地影响到了。这是不健康的。

胡：我们在这里如果再去分析，我们也像在‘吃瓜’一样了。我觉得在任何的关系中，如果要用毁灭的方式来解决关系中的冲突，这个关系一定对于当事人来说已经到了极致的、无法容忍的状态。一定是这样。

林：所以我觉得，以自我毁灭的方式去解决关系的冲突，这个人应该是已经失去所有。所以我觉得从社会角度来看，胡老师你任重道远。

胡：我觉得这位当事人，如果他心理上比较健全的话，多半情况下不会选择这么极端的方式。这个方式还有最重要的特征：他们没有真正信任的人。比如说，我们有比较好的朋友是可以推心置腹的。

胡：第二方面的话，就是我们内在其实对这个关系其实是不信任的。这种不信任是需要各式各样的方式去观察关系的走向，或者在这个关系里面我们要预防很多的风险危险。

胡：我一直说，人与人之间的关系，特别亲密关系里，如果我不舒服，我希望你能体会到我的不舒服。如果你舒服我不舒服，那是不对的。所以，我觉得我们更多的时候，特别是面对亲密关系时，需要去思考。因为我们的很多观念其实影响不了亲密关系太多，更多的是我们在关系里面的体会。

好了，以上就是胡慎之老师和林采宜博士对于“吃瓜”话题进行剖析解读及深层次的全部对话。

完整视频版待发布

如想了解更多，可点击上方关注“胡慎之”公众号。

胡慎之 x 绅塾

作者介绍

胡慎之，关系心理学家。

中国最有影响力的50位心理学家之一。

绅塾创始人。

向日葵心理咨询创始人。

中国心理服务机构联盟副主席。

中央电视台《心理访谈》顾问。

20年的咨询实践，15000小时的个案经验。

如果你有遇到原生家庭、恋爱、婚姻情感等困惑，

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