当我明白了这些，我开始期待35岁的到来……

有人说婚姻与事业无法平衡，尤其是在对方不理解自己的付出时……

有人说35岁是职场危机，尤其在疫情影响下的各个行业都变得谨慎小心……

有人说与人交流是最大的难题，在公众面前发言是难以逾越的心理负担……

这些话题看起来非常熟悉，可能是你已经遇到或是即将面对的议题。当处于迷茫的时候，我们会期待着能够有一场深入的交流，期待着拥有智慧的朋友带来他（她）的答案，让我们看到闪烁的星光。

以下内容来自5月9日，得到CEO&联合创始人脱不花与科大讯飞联合创始人胡郁的深入交流。当看到这些文字的时候，与其说是采访稿，更像是在读和朋友之间的书信，娓娓道来，沁人心脾。

✦即将开启信封 你准备好了吗✦

科大讯飞

科大讯飞作为中国最大的智能语音技术提供商，在智能语音技术领域有着长期的研究积累，并在中文语音合成、语音识别、口语评测等多项技术上拥有国际领先的成果。

对话嘉宾胡郁

• 科大讯飞联合创始人，聆思科技芯片公司董事长；

• 科技部863类人智能重点项目首席专家；

• 科技部新一代人工智能战略咨询委员会委员；

• 中国科学技术大学信号与信息处理专业本硕博士，教授级高工，兼职教授、博士生导师；

• 国务院特殊津贴专家。

以下为本次直播精华文稿，与你分享，希望对你有所启发。

01.经营好婚姻和职场成功的关系是什么？

脱不花：你说技术型人才要特别重视自己的婚姻生活，为什么格外强调技术人员要重视婚姻呢？

胡郁：我觉得跟一个自己以外的人打交道，没有什么比选择自己的伴侣和家人在一起更合适的了。

有一句话叫做：清官难断家务事。

我是不是可以反过来说？如果你能够把家务事都处理好，还有什么事情处理不好？也可以反过来这么说。我相信很多人都想当孝子，也都想当贤妻，也想当好爸爸、好妈妈。我太太现在在家主要带两个小孩。我跟她讲，带小孩就是修心的。现在的职场人为什么跟我们不一样，我小时候那么牛，他们为什么不行？我觉得不是不行，是没有从变化的角度来看待这个问题。

你找女朋友、找太太你要处理另外一个跟你没有血缘关系之间的事情，还要处理好你的父辈和另外一半的父辈和你子女之间的关系。这其实映射了你在职场上跟人打交道的所有关系。

包括我在内，肯定都处理过岳父岳母、公公婆婆之间复杂的关系。这难道跟你的同级、上级和下级之间没有相似性吗？有，一定有。所以我们经常讲借假修真、借事修人。如果你在家里这样一个环境内处理不了复杂的事情，谁能够相信你在复杂的社会和公司的环境中能够把事情处理好？他们的底层逻辑是一样的。

所以大家不要忽视这些事情，你处理家庭和婚姻的方法、手段，影响了你在公司处理同样事情的逻辑和能力。

脱不花：你会发现事业上确实取得很好成就的，婚姻生活确实经营得很好，这是一套世界观。

怎么理解别人，怎么理解自己，怎么跟别人协作，怎么宽容跟自己不一样的意见。怎么在大家意见不同的时候达成妥协，或者达成合作。怎么奔向共同的目标，怎么共同去努力，怎么解决问题，都是一样的，而且家庭生活中还有一个前提，比工作、职场要友好很多，你的家人最起码对你带着百分之百的爱，带着百分之百的良好的动机。如果这个都处理不好，在工作上从长期来看也很难处理复杂的关系。

02.35岁职场天花板真的存在吗？

脱不花：现在我们老提35岁是个槛，能不能从技术型人才的角度给大家讲一讲。

胡郁：我从技术角度给大家讲一讲，花总我们得面对现实。人一旦进入35岁以后，从生理的角度来讲是下降的。学习能力，还有各个方面的能力是在走下坡路，这是毫无疑问的。因为你发现大多数伟大的科学家提出伟大的理论都是在35岁以前。这是真的，你得承认，不是姜越老越辣，姜越老越辣，是指经验，不是创造力。35岁以后是什么呢？是经验、阅历、同理心，这些东西是一直往上增长。

35岁以后，人的想象力、创造力、好奇心肯定是下降的。但是这个时候正常的不懈努力的人经验、同理心、阅历、稳重，这种值在增加。我专门有一个理论，如果世界上在这个时候有大的颠覆性的变化，只有专业领域工作经验的人反而有思想负担，因为大的环境变化了。但是如果假设我们这个世界是连续变化的，不同的行业变化的速度不是一样的，所以我们要培养不变的、可复用的技能。

但是我们得承认现在社会的节奏越来越快，而有些方面，我现在从事的人工智能、信息领域、计算机领域，可能每年都要变化，但是是不是就要意味着年纪大了跟不上呢？我觉得不是的。

因为人有很多东西是在大学里面拿不到文凭的：比如说情商，比如说沟通交流，比如说社会关系，比如说同理心，这些东西是最难学到的，这些也是恰恰不变的。

一边是硬知识，一边是软技能，一边是显知识，一边是隐知识。你看到的都是硬知识和显知识一直在提高，你拿到博士学位，它只证明在可以考试的部分你不错。但是软技能和隐知识你是看不到的，每个人身上没有贴标签，说你考了多少分，你是状元。

我们可以学到的表面的东西，如果你在35岁之前，不能把那些看不到的东西真正掌握，包括你的同理心、沟通的能力、表达和书写的能力。如果你不把它提升上来，你的竞争力肯定不如年轻的、但是同样能力不行的人。

脱不花：我特别认同，而且我也很开脑洞，刚才胡郁用一个科学家的角度给我们阐述了硬技能和软技能，你能考文凭的，都是硬技能，不能考文凭的就是软技能。它是一个此消彼涨的过程，你的硬知识所考验的需要的能力，在35岁之后，确实进入一个下滑期。你的记忆力下滑了，创造力下滑了，你提出原创性想法的能力下滑了。

35岁我们的创造力下降了，但是35岁危机是整个社会职场对一个人的能力提出了新的模型，你要知道这个新模型是什么。你不能说我35岁是靠体力，创造力强。我35岁以后还能跟25岁的人做竞争。

但是35岁有35岁的打法，你的能力、同理心。真的把一个新的自主创新的成果，组织成一个工程，这个组织能力是靠经验的，因为他要几百、上千、上万人的协同。

一个大的工程完成之后，他要组织市场营销直接占领市场，他又需要经验，如果你没有足够的同理心，你怎么理解你的顾客？

这个过程叫做此消彼涨，关键是彼涨会发生。陷入35岁危机的那些人是因为软技能的这方面没有涨上去。不是所有人的35岁都是下坡路。同时也给大家提了一个醒。

我们软技能的部分要在35岁以后修炼起来，你的沟通力、说服力、组织能力、协同能力、妥协能力就要出现。如果你此消彼涨的能力切换能够完成，你就不会有35岁危机，才能应对后面更长时间的挑战。

03.怎么完成从专业人员到管理者的转型？

脱不花：很多人会觉得技术型人才面临的职场天花板，是从技术到管理的转变，特别难。一个是自己害怕带人，一个是别人也不相信他能够带好人。从技术到领导的转型，你能不能给大家一点建议，技术人员怎么样突破职场的天花板？

同理心+利他

胡郁：我先给大家说一个小故事。我太太也是中科大的学霸，她比我还厉害，她是属于不听话的三好学生，她我行我素，校长老师也管不住。我是属于听话的三好学生，校长老师让我干什么我就干什么。但是我太太就跟我不一样，她从小跟别人讲题，别人听不懂。她能想好几种方法，但是她跟别人讲，别人就是听不懂。别人宁愿听一个没有她那么厉害的人讲。自己懂，跟让别人懂不是一回事。受众从自己变成了另外一个人。你得先有前提意识。别人跟你想的是不一样的。

脱不花：这个太难了，这个是我们讲的同理心。

胡郁：技术人员怎么从管理的角度来看，技术人员在我看来第一个容易犯的错误，就是我们讲的缺乏同理心。

因为理工类的人在学习自然科学的时候，他就1是1，2是2。他没有说多选，没有中间状态。但是不要忘记，你还要生活。

你从小到大都注意到，当你在课堂里面，当你喜欢一个女生，当你要跟父母之间处理问题，当你融入社会交朋友的时候你会发现，你会碰到各种各样问题的来源是什么。可能就是你跟别人打交道，或者是换位思考，就是刚才花总讲的同理心的问题。

这些看起来是你特立独行的东西，恰恰不是在工作中表现出来的，是生活中你感受到的东西，对你的工作是有直接的联系的。

你工作上享有进一步往上走的能力，其实是在你的日常生活中就会带给你的。只要你注意，他们无时无刻不在。而且有很多的机会。他们之间绝对不是没有联系的，他们之间有很强的联系。所以我觉得最重要的一条是你要打开你的认知、你的心智，后面这些可能就自然而然了。

第二个方面，利他，很多人当领导是出于责任，我要管这些人，我要带他们一起工作。但是其实真正好的领导是利他的。为什么我们讲老师桃李满天下，他是为了这些人报答我才教他们？不是的，他是觉得我要教给他们，我要把我学会的东西传给他们。这是利他。

脱不花：如何晋升这个问题我前两天偷偷地请教过胡总，因为这个问题是我同事委托我问你的。你总不能跟我说常规的，你好好地学习、好好地努力。当时胡郁还跟我说，你跟你的同事说，好好生活。

我当时特别惊讶，人家问你怎么从技术员成为管理者，你跟人说好好生活。其实就是胡郁说的，工夫在诗外，你想拥有的那个能力在人生的各个环节都是相通的。

一个人把爱好玩得特别好，跟把工作做得特别好，这一点不矛盾。一个人把工作做得好，把家庭处理得特别好，这也一点不矛盾。

所以胡郁跟我说，你跟你那技术员说就是好好生活，你要修炼同理心，同理心不是在办公室里修炼出来的。同理心往往是你在跟你的女朋友、太太、丈夫、父母、孩子一起生活的过程中，你不要把生活当中的小矛盾，视为该消灭的对象。而是把它视为生活给自己出的题，你要解题，在这个过程中，同理心慢慢地修炼出来。

找到自己的「说服力」

脱不花：听起来科大讯飞真的是一个技术人员驱动的公司，尤其是越往高层，大家都是有技术背景的。以前我每次一说关于职场的话题，大家老说，你们说那些都是文科生、学商科的人特别擅长的话题，我们技术男听着都对，但是做不到，很难。

胡郁：我也想跟大家分享一下我的经历，从我小时候开始，我觉得我并没有特别地在跟人打交道，或者各个方面表现出特别的优势，或者是明显的特点。从小就是学霸，就是学习成绩好。

这跟我今天讲的主题有关系，中国的分数，只能代表能够用考试检验的一些能力，比如说知识和技能。但是人有很多非常重要的，比如说你对人情世故的掌握、你跟别人的沟通、你的换位思考、你的共情，其实是我们从小到大的考试考不出来的。

你会发现大部分学习成绩好的同学，有时候我们用书呆子来形容某些成绩好的同学，就是这样，因为他的想法很线性。我从小的时候也不是特别喜欢跟人交际。到了科大以后，也是每天上自习，没有什么特别的差异。后来改变我的恰恰是两件事情。

一是因为我们做的是科研的工作，科研里面有一项工作是需要你跟别人交流的。如果你要去开国际会议，有两种论文的表现方式，一种叫口头的报告。一种叫贴在墙上很多宣传你的论文的报纸。

在这种情况下，你不要以为你不讲，你也是要讲的。反而这个时候你要站在你的报纸旁边跟别人讲。不管你是在主席台上一个人发言，发言完了以后别人给你提问。有的问题还蛮有挑战性的。要么就是站在你的报纸旁边跟别人解释。

二是创业是你什么都得干，而且公司最需要什么，你就得干什么。讲到此，我非常有经历，别人都会说，你怎么这么能讲，这跟我们创业有关系。早年我们创业的时候，很多时候是要申请国家项目，或者得到政府支持的。

在给专家做汇报，从八分钟到一个小时，这样的汇报我都做过。也就意味着，有时候一个小时的内容你要用八分钟讲完，你们可以想象一下。现在如果你真要创业，而且你作为一个创始人，你要经常跟你的投资人讲你的想法、创意。

在这个过程中有一些能力就会慢慢地培养。我在这个过程中感觉，在我们现在看起来是一些基础人员、一些杂事的事情，你在创业过程中什么都得去做。

不管你在创业还是在大厂里面，当你要晋升的时候，你会发现，你光说服自己不行，你得说服别人，你得说服你带领的那个小组，你得说服你的同级，甚至还要说服你的领导。

真实场景里刻意练习软技能

脱不花：最近又有一批大学生要毕业了，我想走技术路线，我看到一个人，我对标他，我去成长。所以我刚才看了我们的直播区有一个朋友问，你现在经过这么多年的练习之后，当你再去讲话，或者正式地去讲话的时候，你还会紧张吗？

胡郁：我跟大家分享一下，跟一个人面对面地讲，跟一个小组的人讲，和在公司内部的会议演讲，或者在一个大礼堂面对几千、上万人演讲，这确实是不一样的。我觉得主要是两个方面，第一，你想讲什么，但是你要有内容，内容分两种。一种，只是你有一个课件，你学到了东西。

另外一种，是你自己领悟到的，或者是创造的东西。内容不一样，你讲出来的力度也不一样。因为是你自己领悟到的、创造出来的东西，你讲的时候，就可以非常灵活地做各种各样的展示，而如果只是书本上的比较确定性的东西，你能够发挥的空间并不大。

第二种是临场的感觉，小到主持一个会议，都没有那么容易。我刚开始在讯飞内部作为一个领导班子成员主持一个会议。一开始上去我腿肚子也是有点发抖的。我们从2010年到2019年连续七次非常大的发布会，我都是主要的演讲人员。

有的演讲是不需要排练的，但是有的演讲为了达到效果，你真的要排练十次以上。所以，并不是任何一个人，他天生一站在台上就滔滔不绝，对所有人都能够表达出完全有感染力的影响，不是的，他都是一步一步来的。但是，你每一次都要往前迈出一步。

所以刚才花总提了一个非常有意思的事情，你在家里练不出演讲，只有在真实的场合下，而且是在你实力不够的情况下，你被硬推上去的时候，逼得你不得不做这件事情的时候，有可能你成长的速度是最快的。

脱不花：我响应一下胡总，这说到了特别重要的软技能中非常重要的东西，就是一个人心里的思维模式，或者是认知模式。在我没有准备好的时候，硬推我去干一件事。有的人就把它理解为要感谢每一次拔苗助长。

但是有的人的思维模式就会理解为：领导又给了我一口锅，他们都不想干，我也不会干，但是他们偏要让我干。这个时候你就浪费了一次机会。为什么我会追问您紧张不紧张的问题。

我相信问这个问题的肯定是一个技术派，肯定是已经被你感染了，但是他要克服紧张这个问题。罗振宇说过：在演讲这件事上，如果你准备很充分的话，紧张就是上天给你的礼物。因为紧张会刺激你的肾上腺素分泌，让你表现得特别好。

总结

01.观察、打造自己能力的一个视角：深度、广度和高度

深度：就是把细节、前沿脉络理出来。

广度：是把自己相关的那一串知识链搞明白，知道上下游，否则不能跟人家合作。

高度：要了解底层逻辑，要对技术有举一反三，发现认知的方法论。

02.重视每一次和别人打交道的机会

如果想实现从专业到领导的话，最重要的是好好感受这个世界，通过自己的婚姻、通过自己日常跟别人的交往，通过多理解、学习一些人文、社科的东西，去好好理解这个世界。

如果产生了跟客户打交道的、跟用户打交道的机会的话，不要认为这是一个压力。而是要把它理解为这是一个自我学习的机会。

03.35岁以后更要注重软技能的提升

关于35岁危机，就是此消彼涨的模型。在35岁以前，大家要求你的是硬知识。读到博士的比没有读到博士的更强。

35岁之后大家对你的要求是彼涨就要出现，你的沟通能力、说服力、组织能力、协同能力、妥协能力就要出现。如果你此消彼涨的能力切换能够完成，你就不会有35岁危机。

没有一份答案适用于每一个人，也没有一份经验能解决你的所有问题。但是，我们仍然希望通过文字与你进行更多的交流，如果有幸让你能有收获，那将是我们莫大的荣幸。