​龚鹏程x皮埃尔·布利｜国际干预能否解决地区冲突？

龚鹏程对话海外学者第六十五期：在后现代情境中，被技术统治的人类社会，只有强化交谈、重建沟通伦理，才能获得文化新生的力量。这不是谁的理论，而是每个人都应实践的活动。龚鹏程先生遊走世界，并曾主持过“世界汉学研究中心”。我们会陆续推出“龚鹏程对话海外学者”系列文章，请他对话一些学界有意义的灵魂。范围不局限于汉学，会涉及多种学科。以期深山长谷之水，四面而出。

皮埃尔·布利教授（Professor Pierre Boilley）

巴黎第一大学当代非洲历史教授

龚鹏程教授：您好。您是一位法国历史学家，是研究当代撒哈拉以南的非洲、撒哈拉和图阿雷格人的专家。您撰写过很多相关的文章和书籍，其中包括《图阿雷格凯尔阿达：依赖与反抗：从法属苏丹到当代马里》。您指出图阿雷格人之所以反对独立运动的雅各宾派精英，是因为联邦政治影响了他们社区土地的概念，将社区土地转变为个人或国家所有权的概念。请问谁是图阿雷格人？他们所经历的社会转变广泛吗？未来可能如何解决？

皮埃尔·布利教授：龚教授，您好。图阿雷格·凯尔·阿达格人（Touaregs Kel Adagh，Kel意为那些，Adagh意为山）是庞大的图阿雷格族群（Touaregs）的分支之一，这个庞大的族群分布在五个国家（阿尔及利亚、利比亚、马里、尼日尔、布基纳法索）。图阿雷格·凯尔·阿达格人生活在Adagh，位于马里北部的一个山谷群。他们的领土大致从北部的马里-阿尔及利亚边界延伸到南部的尼日尔河，并从西部的Tilemsi山谷延伸到东部的尼日尔边界。这一地区曾被法国殖民者错误地命名为 Adrar des Ifoghas，因为这里生活着贵族 Ifoghas 亚群的人们。

Kel Adagh是一个Ettebel，图阿雷格政治团体之一。Ettebel直译为鼓，在图阿雷格人文化中，他们称不同的政治群体为Ettebel（鼓）。我们可以通过Kel Adagh人周围的邻居来确认他们的地理位置和生活，他们的邻居有阿尔及利亚南部的Kel Ahaggar人、尼日尔的 Kel Ayer人，以及居住在马里和尼日尔之间的Iwllimiden人。在这些不同族群中，根据血统的不同，人们还被细分在不同的组别里。根据血统的不同，一些人被认为是贵族，具有统治权，而另一些人则位居从属地位，并由前者所统治。

在这个等级森严的社会中，我们可以找到Marabout家族的人。Marabout尤指北非地区的伊斯兰教神职人员。我们也可以找Blacksmith家族的人，他们从事铁匠的工作；我们还可以找到Iklan家族的人，也被成为“captive”，他们便是奴隶。 在Kel Adagh 族群，Iklan人的数量要远少于其他家族的人。尽管当下的等级制度不再森严，但它仍然极大地制约这社会和政治的关系。

在马里独立之前，大多数Kel Adagh人过着游牧的生活，他们饲养骆驼、绵羊和山羊。在20世纪初以前，Kel Adagh人也饲养大量的奶牛，但后来，奶牛几乎完全从Adagh地区消失了。自独立以来，由于多种原因（叛乱、干旱、教育的推广等），许多 Kel Adagh 人已经不再过着游牧的生活，而是定居在Adagh地区，或者其他地区，远至欧洲或科特迪瓦。

Les Touaregs Kel Adagh (Kel = ceux de, Adagh = montagne) sont une des branches du vaste ensemble touareg qui s’étend sur cinq pays (Algérie, Libye, Mali, Niger, Burkina Faso).Ils occupent l’Adagh, c’est-à-dire l’ensemble de petites montagnes et de vallées situé au nord du Mali. Leur territoire s’étend approximativement de la frontière Mali-Algérie au nord jusqu’au fleuve Niger au sud, et de la vallée du Tilemsi à l’ouest jusqu’à la frontière du Niger à l’est. Cette région a été improprement nommée Adrar des Ifoghas par l’administration coloniale française, parce que les familles dominantes font partie du sous-groupe noble des Ifoghas.

Les Kel Adagh sont unettebel (tambour), c’est-à-dire un des groupements politiques touaregs. On peut pour les situer citer leurs voisins les Kel Ahaggar dans le sud de l’Algérie, les Kel Ayer au Niger, ou encore les Iwllimiden à cheval entre le Mali et le Niger. Ils sont eux-mêmes divisés en différents lignages. Certains de ceux-ci sont considérés comme nobles et dominants, d’autres sont tributaires et dominés par les premiers. Dans cette société qui était fortement hiérarchisée, on pouvait aussi trouver des lignages considérés comme maraboutiques, c’est-à-dire savants en islam, des familles de forgerons et des gens appelés Iklan, souvent traduit par « captifs », mais qui étaient en fait des esclaves. Ces derniers étaient beaucoup moins nombreux chez les Kel Adagh que dans les autres groupements. Cette organisation sociale tend actuellement à être moins prégnante, mais elle conditionne encore beaucoup les rapports sociaux et politiques.

Jusqu’à l’indépendance du Mali, la plupart des Kel Adagh vivaient du nomadisme pastoral, élevant des chameaux, des moutons et des chèvres. Les vaches, nombreuses encore au début du XXe siècle, ont à peu près complètement disparu de l’Adagh. Depuis l’indépendance, à cause de motifs multiples (rébellions, sécheresses, scolarisation, etc…), beaucoup de Kel Adagh se sont sédentarisés, dans la région ou ailleurs, jusqu’en Europe ou en Côte d’Ivoire.

龚鹏程教授：马里为什么会发生战争？ 你能解释一下导致这场冲突的历史，以及参与这场冲突的不同参与者吗？

皮埃尔·布利教授：马里的战争有着非常古老的根源。1890年到1910年，不同图阿雷格族群的人生活在殖民统治之下。殖民主义带给法属苏丹（现称马里）的游牧区的影响和带给南部定居区的影响并不相同。在Adagh游牧地区，直到1940年代末教育才得以推广。因此，在1960年马里独立时，绝大多数受过教育的人士、行政人员和独立活动人士来自该南部的定居区，他们自然而然的掌握了统治权。

当时，Kel Adagh人并没有真正了解去殖民化后的社会转变，在他们看来，只是来自南方的新政府取代了法国殖民者。对他们而言，他们面临的是被不熟知的、有着不同文化背景的“南方人”进行了新一轮的殖民统治。与此同时，社会中的社会主义力量也试图打破“封建”的社会等级制度。来自Kel Adagh族群的反政府的声音越来越大，1963-64 年间Kel Adagh族群发起了反对马里政权的起义。来自马里政权的军队镇压血腥而残酷，至此以后，Adagh地区被置于严密的警察和军事监视之下。

除了政治地位的降级外，1970年代和1980年代持续干旱加剧了Kel Adagh人的经济边缘化。流亡的Kel Adagh年轻人，尤其在利比亚流亡的Kel Adagh人逐渐形成了一场运动，并在 1990-96 年间发起了新一轮的叛乱，促成了《国家契约》的签署。但该协议并未得到充分的实施，因此再次引发了叛乱，特别是在 2006 年。自 2012 年起 ，当 MNLA（阿扎瓦德民族运动）宣布马里北部独立。加上来自阿尔及利亚的圣战组织使局势变得更加复杂化，并且引发了大量的贩毒活动。2013 年，法国试图通过“薮猫行动”（后来成为 Barkhane）来消除恐怖主义威胁，但没有取得完全的成功。

La guerre au Mali a des racines très anciennes. La colonisation a soumis les différents groupes touaregs de 1890 à 1910. Mais elle n’a pas eu la même action dans les zones nomades du Soudan français (actuel Mali) que dans les zones sédentaires au sud. L’école, notamment, n’est arrivée dans l’Adagh qu’à la toute fin des années 1940. A l’indépendance du Mali, en 1960, l’énorme majorité des scolarisés, cadres et militants indépendantistes, provenaient donc du sud du pays et ont naturellement pris les rênes du pouvoir.

Les Kel Adagh n’ont alors pas vraiment compris ce qui se passait lors de la décolonisation, voyant essentiellement une nouvelle administration issue des populations du sud remplacer les Français. Les Touaregs de l’Adagh vécurent cela comme une nouvelle colonisation par des gens qu’ils ne connaissaient pas et n’avaient pas la même culture. Le pouvoir étant socialiste a par ailleurs tenté de casser la hiérarchie sociale qu’il percevait comme «féodale ». Ces oppositions se sont cristallisées en 1963-64, lorsqu’une rébellion des Kel Adagh s’est levée contre le pouvoir malien. La répression de l’armée a été sanglante et humiliante, et l’Adagh a ensuite été placé sous haute surveillance policière et militaire.

Les sécheresses des années 1970 et 1980 ont ajouté la marginalisation économique à la relégation politique. Les jeunes Touaregs en exil, notamment en Libye, ont alors formé un mouvement qui a lancé une nouvelle rébellion en 1990-96, aboutissant à la signature du Pacte national, qui n’a été appliqué qu’insuffisamment, engendrant d’autres rébellions, notamment en 2006 et surtout à partir de 2012, ou le MNLA (Mouvement national de l’Azawad) a déclaré l’indépendance du nord du Mali. Mais les groupes djihadistes venus d’Algérie ont compliqué la situation, ainsi que l’important trafic de drogue. En 2013, la France tentait d’éliminer la menace terroriste avec l’opération Serval, devenue Barkhane, sans succès définitif.

龚鹏程教授：过去十年，法国和中国等国的国际干预是如何演变的？这些案例是否有助于解决冲突？

皮埃尔·布利教授：面对马里北部的复杂局势，分离主义武装团体反对（或有时与）其他武装圣战组织或萨拉菲主义组织结盟，随后该地区陷入混乱，控制贩毒路线的斗争加剧了这一局面。武装圣战运动 AQIM（伊斯兰马格里布基地组织）、MUJAO（西非统一和圣战运动）或 Ansar Eddin（宗教捍卫者）驱逐分离主义 MNLA的存在改变了游戏规则。圣战分子占领了基达尔、廷巴克图、加奥或梅纳卡等主要城市，在那里实施伊斯兰教法和伊斯兰正义。当事实证明这些团体开始向南移动时，出现了额外的恐慌，引发了人们对占领莫普提市以及可能占领首都巴马科的担忧。 马里政治动荡，军队无力应对威胁，于是向法国求助。

对此，法国总统弗朗索瓦·奥朗德于2013 年 1 月立即发起薮猫行动，正式支持马里军队，但大部分行动由法国军队承担。不到一个月，大城市就从圣战分子手中夺回，F.奥朗德于二月初来到马里庆祝胜利。

然而，这还远未完成，圣战分子已经分散在灌木丛中。然后开始了一场漫长的游击战争，法国人，特别是在乍得军队和民族解放军部分成员的支持下，徒劳地试图控制领土。2014 年，薮猫被 Barkhane 取代，但 2021 年，在南部发生两次政变后，法国停止了对马里的干预，但未能消除恐怖主义威胁。至于中国参加的联合国从2013年4月起设立的干预部队“马里稳定团”，目前仍没有深入前线，所以没有什么重大成果。

Devant la situation complexe où se trouvait le nord du Mali, avec des groupes armés indépendantistes s’opposant (ou parfois s’alliant) avec d’autres groupes armés djihadistes ou salafistes, la région s’est retrouvée en proie au chaos, aggravé par les luttes pour contrôler les routes du trafic de drogue. L’éviction du MNLA indépendantiste par AQMI (Al-Qaïda au Maghreb islamique), le MUJAO (Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest) ou Ansar Eddin (Les défenseurs de la religion), les mouvements djihadistes armés, a changé la donne. Les djihadistes ont occupé les grandes villes telles que Kidal, Tombouctou, Gao ou Menaka, y imposant la charia et la justice islamique. Une frayeur supplémentaire est apparue lorsqu’il s’est avéré que ces groupes commençaient à faire mouvement vers le sud, faisant craindre la prise de la ville de Mopti, et possiblement de la capitale Bamako. Le Mali, en proie aux troubles politiques et dont l’armée s’avérait incapable de faire face à la menace, a alors appelé la France à l’aide.

Répondant immédiatement, le président français François Hollande déclenchait en janvier 2013 l’opération Serval. Il s’agissait officiellement d’appuyer l’armée malienne, mais le gros des opérations a été assumé par les forces françaises. En moins d’un mois, les grandes villes étaient reprises aux djihadistes, et F. Hollande venait au Mali début février pour célébrer la victoire. Celle-ci était pourtant loin d’être complète, les djihadistes s’étant éparpillés dans la brousse. Commençait alors une longue guérilla ou les Français, appuyés notamment par l’armée tchadienne et une partie des éléments du MNLA, ont cherché vainement à contrôler le territoire. En 2014, Serval était remplacée par Barkhane, mais en 2021, après deux coups d’État au sud, la France cessait son intervention au Mali, sans avoir pu éradiquer la menace terroriste. Quant à la Chine, elle a essentiellement participé aux contingents de la force d’interposition, la MINUSMA, mise en place par l’ONU à partir d’avril 2013, et qui reste actuellement sur le terrain, sans grands résultats non plus.

龚鹏程教授：您曾提到：语言是社会所有制度中最重要的，可是历史学家对它的研究太少了。为什么会如此（台湾就完全相反，研究历史，主要就是研究语言。所以我们中央研究院的历史所，名称便是历史语言研究所）？而您又为什么建议：多学科方法可为语言、社会语言学或逻辑语言分析开辟道路，并提供有趣的历史信息？语言，在您的研究中扮演什么角色？您能举一些例子来说明语言在您的研究中是如何发挥作用的吗？

皮埃尔·布利教授：尽管自1979年以来，我便开始了对撒哈拉地区的实地考察。但我对马里北部局势、对该地区的区域研究，以及对自19世纪以来相继发生的局势的历史根源的研究，真正开始于1985年。我很快便意识到了语言知识的重要性，这促使我在INALCO（国家东方语言和文明研究所）报名学习语言，尤其是学习Tamashaq（图阿雷格语）和大柏柏尔语言分支（the great Berber Linguistic branch），图阿雷格语是大柏柏尔语言分支的一部分。

学习像图阿雷格语这样的语言并不容易，但一旦掌握这门语言可以给你很优势。首先，它有助于更好地理解文化基础和世界观。然而，我的研究不可能取得今天的成绩，如果没有我个人的大量投入以及我所在的社会的支持。语言使我能够更好地理解研究过程中参与对话的人的想法，例如，在图阿雷格语中，“外国人”和“客人”这两个概念用同一个词表达，这展示了图阿雷格人与外部世界的关系。此外，描述风景或骆驼服饰的多种术语对于图阿雷格人来说也很重要。

此外，对这段殖民时期档案的研究也会对我的研究有很大帮助。但是这些档案在1960年就不复存在了，同时，这些档案也仅仅代表了殖民者的统治愿景。因此，我非常需要证词和口头资料来了解这个社会过去发生的事件和他们的愿景。在收集证人的表达中，证人的反应和感知在采访中也起着根本性的作用。所以让我补充一下，学习采访对象的语言可以促进采访工作的进行，而且当你可以用他们的语言表达自己时也会立即引起被采访者的共鸣。

Ma recherche sur les événements du nord-Mali et la connaissance des ressorts et des racines historiques des situations qui se sont succédées depuis le XIXe siècle, a commencé réellement en 1985, bien que d’autres séjours de terrain m’aient permis d’approfondir mes perceptions sahariennes à partir de 1979. J’ai perçu très vite l’importance des savoirs linguistiques, et ce à plusieurs niveaux, ce qui m’a amené à m’inscrire à l’INALCO (Institut national des langues et civilisations orientales), notamment pour apprendre latamashaq (langue des Touaregs) et avoir des notions sur les autres parlers de la grande branche linguistique berbère, dont elle fait partie.

L’apprentissage d’une langue telle que latamashaq n’est pas aisé, mais a de nombreux avantages. En tout premier lieu, il permet de mieux comprendre quels sont les soubassements d’une culture et d’une vision du monde. Or, ma recherche ne peut se faire sans un fort investissement personnel au sein de la société que j’étudie. La langue me permet de mieux saisir la pensée de mes interlocuteurs. Savoir par exemple que les notions « étranger » et « invité » s’expriment dans un seul et même mot laisse à penser sur la relation au monde des Touaregs. La multiplicité des termes pour décrire un paysage ou la robe d’un chameau est aussi significatif de l’importance des choses pour les Touaregs.

Par ailleurs, s’il était possible d’utiliser les archives coloniales, elles cessaient d’exister en 1960 et représentaient surtout la vision du dominant.J’avais énormément besoin des témoignages et des sources orales pour comprendre la vision intérieure à cette société des événements du passé. Dans le recueil de la parole des témoins, la perception de leur expression joue évidemment un rôle fondamental. Ajoutons que les premiers contacts en ont été facilités, et que montrer que vous pouvez vous exprimer dans leur langue attire de suite sur vous la sympathie de vos interlocuteurs.

龚鹏程，1956年生于台北，台湾师范大学博士，当代著名学者和思想家。著作已出版一百五十多本。

办有大学、出版社、杂志社、书院等，并规划城市建设、主题园区等多处。讲学于世界各地。并在北京、上海、杭州、台北、巴黎、日本、澳门等地举办过书法展。现为中国孔子博物馆名誉馆长、美国龚鹏程基金会主席