专访｜张建云院士：要给洪水出路和空间，蓄滞洪区需加强排水设施建设

华北地区极端暴雨洪水，引发社会各界高度关注。复盘这场特大暴雨洪灾，中国工程院院士、南京水利科学研究院名誉院长、水利部气候变化研究中心主任张建云反复强调，“要给洪水出路，给洪水空间。”

2023年8月1日，北京永定河上游，凶猛的洪水通过石景山区莲石湖段，远处是首钢大跳台。 视觉中国 图

张建云长期从事水文水资源、防汛抗旱减灾、气候变化影响、水生态环境治理与保护等方面科研工作。2021年郑州特大暴雨洪涝灾害发生后，作为国务院郑州“7·20”特大暴雨洪涝灾害调查专家组组长，他全程参加了灾害的调查与报告编写。

“流域的防洪调度原则是为了把损失降到最小。比如一条河流一岸是大型城市，一岸是农田，分洪后影响损失完全不一样，所以采用不同的防御标准。”张建云近日在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时指出，大城市淹了代价非常大，所以要保；农田洪水退了以后，还可以补种，损失相对较小。

针对这次华北地区极端强降雨的防御过程，张建云认为京津冀一省两市在水库的调度、蓄滞洪区的启用上充分体现了协同合作的精神，这也是在历年防洪减灾方面形成的合作机制。

不过，张建云也指出，这次极端暴雨洪涝暴露出华北地区山洪沟治理还不到位、山前平原调蓄空间不足、蓄滞洪区排水能力弱、山洪地质灾害的预警和管理需提升等问题，需要在今后加强。

以下为专访全文：

历史上就是典型的大暴雨区

澎湃新闻：您如何看待这次京津冀地区的强降雨过程？有人称这场暴雨超出认知。

张建云：京津冀地区北边是燕山，西边是太行山，是我国典型的大暴雨区。

大家可能只记得2012年“7·21”北京特大暴雨，但是历史上有很多次极端的大暴雨过程都发生在这一区域。比如说1607年发生过特大水灾，造成“水浸京城”。1801年的暴雨，历史记载“京城水灾，为从来所未见。自朔至十日，倾盆大雨不问昼夜。城内外墙屋坍塌，伤人甚众”。还有北京“63·8”特大暴雨、“96·8” 特大暴雨，2012年北京“7·21”特大暴雨最大小时雨量110.3mm，超过百年一遇，暴雨洪涝导致79人遇难。2016年，河北省邢台市强降雨雨量超过“63·8”和“96·8”，为历史极值，造成25人死亡，13人失踪。

沿太行山、燕山山脉前站点出现极端强降水。 中国气象局气象探测中心 图

这次京津冀暴雨是非常极端的天气事件。台风输送的水汽非常充分，遇到副热带高压和大陆高压结合形成的“高压墙”，以及燕山山脉和太行山的阻挡，在这个地区产生了极端的强降雨。这次暴雨北京全市平均降水量达331毫米，门头沟区为538毫米，房山区将近600毫米，而北京的多年平均降水量约580毫米，所以说这一次几天就降了半年多的雨量，甚至在昌平王家园水库站点雨量达到744.8毫米，超过了“7·21”的最大雨量（房山541毫米）。北京市气象局称为“140年以来最大降雨量”是准确的。

澎湃新闻：这次暴雨洪水的极端性体现在哪些方面？

张建云：这次暴雨洪水的极端性体现在，一是雨强很大，北京最大单站的降雨量达到了744.8毫米，河北邢台最大点雨量为1003毫米。二是持续时间很长，2012年的“7·21”暴雨持续了一天甚至不到一天的时间，这一次降雨从7月29号一直持续到8月1号上午，将近三天的时间，有的地方持续了三天多。三是洪水来势很猛，因为强降雨在京津冀西部山区汇流非常快。比如，永定河卢沟桥这个站点，不到两个小时的时间，流量从不到1000立方米/秒涨到了4600多立方米/秒，拒马河的洪峰流量也达到了6200立方米/秒。四是灾情非常严重，截至8月8日24时，北京市全市因灾死亡33人，仍有18人失踪，受灾人口约129万。但是总体上来讲，“7·21”特大暴雨之后，北京做了大量与防洪排涝有关的基础设施建设，城区这次的影响明显减少。

2023年7月30日，市民在北京雍和宫大街冒雨骑行。新华社 图

我个人认为这次暴雨极端性很强，但并没有超出认知，因为这个地方历史上就是一个典型的大暴雨区。

调蓄空间不足，山洪沟治理仍需加强

澎湃新闻：2012年北京“7·21”暴雨后，城市的防洪排涝有哪些提升？

张建云：“7·21”北京特大暴雨的伤亡和损失非常重大，教训非常深刻，它对我国的城市洪涝防御，我认为是一个转折性事件。

2012年“7·21”北京特大暴雨事件后，一方面我国的排水标准和防涝标准都做了修订，并且提出了分类标准设计，对一些重点地区、低洼地区，设计标准都有较大幅度提升，针对性更强。另一方面，国家和各级政府高度重视城市的基础设施建设，比如，“7·21”之后，北京针对性加大了排水除涝和综合应急能力建设，特别是内涝的调蓄和外排能力显著增强，海绵城市建设也取得了一定成效。所以总体上来讲，“7·21”之后，北京应对暴雨洪涝是有序有效的，这也是本次城区没有受到太大影响的原因。

澎湃新闻：这次北京郊区受灾严重，暴露出哪些问题？

张建云：受北京这次暴雨洪水灾害影响的主要是房山和门头沟区。实际上北京西部山区由于燕山和太行山的阻挡，这种特殊的地形使得水汽进来以后出不去，所以容易成为暴雨的高发区，应该给予高度重视。

8月1日，在北京市门头沟区水峪嘴村附近一段被阻断的铁路线上，中铁六局工作人员在清理轨道上的杂物，全力恢复交通。新华社 图

这次极端暴雨洪涝暴露出来的问题，一是山洪沟治理需要加强。山洪沟治理不到位，山洪暴发后，房山、门头沟城区街道变成了行洪河道，洪水把汽车都冲下来了，两侧的房屋都进了水。我们一直强调要给洪水空间和出路，但这些街道两旁紧挨着就是房屋建筑，因此我认为这些房屋应该向后退，留出一定的空间。这些房屋还应该和街道有一定的高差，山洪来了以后，街道作为河道行洪是没有问题的，但它不应该影响到我们老百姓的生命财产，这都应该完善。

二是调蓄空间不足。山洪从山区到平原后，山前平原的调蓄空间明显不足。山区里没有足够的调蓄水库，出了山区又没有调蓄的场所，山洪下来肯定会横冲直撞，冲破堤防，冲毁大量公共设施。

三是海河流域的蓄滞洪区与其他流域相比，排水能力弱。淮河的蓄滞洪区有很强的排水系统，几天或者很短的时间就可以把蓄滞洪区内的水排掉，但这次涿州的洪涝，有报道说行蓄洪区的水预估要一个月才能退，这对老百姓的生活影响就太大了。

此外，这次暴雨洪水还暴露一个问题，就是我们的降雨预报、洪水预报都比较有把握，但山洪地质灾害的预警和管理仍需提升。

流域防洪调度原则是把损失降到最小

澎湃新闻：这次涿州受灾严重，有观点认为跟拒马河上游没有控制性水库有关，有没有必要为了防御百年一遇的极端降雨多建一些水利工程？

张建云：涿州这次受灾严重是其地理位置决定的。涿州本身就处在一个洼地，太行山汇流下来的水都要汇集在这里，还有多条河流流经这里，水汇进来以后流速慢，排不出去，所以积水的时间长，淹得比较厉害。

2023年8月2日，河北涿州，救援人员用救生艇营救被困的居民。IC photo 图

拒马河上游原来是规划有水库的，由于各种原因没有建设。我个人认为今后还是应该在上游建设适当的拦蓄工程，这不仅对防洪有重要作用，而且这个地区还缺水，对水资源的调节也非常重要。

澎湃新闻：您是国务院郑州“7·20”特大暴雨洪涝灾害调查专家组组长，那次暴雨主要是大城市，这次是北京的郊区以及涿州这样的小城市，对比来看几次洪涝灾害暴露出哪些共性问题？

张建云：郑州暴雨的主要灾区在主城区，但在荥阳等乡镇也有灾情，“7·20”暴露出郑州的城市防洪除涝基础设施非常薄弱，比如，郑州主城区38个排涝分区，当时只有1个达到了规划的排涝能力，部分分区实际排涝能力不足应对五年一遇的降水。另外，郑州的应急管理处置能力也存在突出问题，应急预案编制不科学、落实不到位等。还有一个突出问题是，城市的供电供水通讯等“生命线”工程遭破坏，给医务治疗、人民日常生活，甚至指挥抢险工作都带来了巨大的困难。

这次北京吸收了“7·21”“7·20”的教训，总体来看应急救灾各方面做的还是不错的。

澎湃新闻：近些年京津冀一直都在强调协同发展，在防洪方面您认为是否做到了协同？

张建云：在这次整个洪涝的防御过程中，京津冀一省两市的调度协同还是高效、科学的，先后启用了8处蓄滞洪区。如果没有这些蓄滞洪区的启用，下游廊坊、天津这些城市都要受到更为严重的影响，所以水库的调度、蓄滞洪区的启用就充分体现了协同合作的精神，这也是我国在历年防洪减灾方面形成的合作机制。

至于该如何调度洪水，用哪个行蓄洪区，是根据保护对象的重要性决定的。要保护大城市，因为大城市淹了代价非常大，农田洪水退了以后，还可以补种，损失相对较小。所以流域的防洪调度原则是把损失降到最小。

要给洪水以出路和空间

澎湃新闻：近年来我国强暴雨呈现增多趋强态势，是否跟气候变化有关？

张建云：京津冀地区历史上也发生过很多极端暴雨，这是大气环流、水汽条件、地形等多种因素共同作用的结果，很难改变。但气候变化对水汽条件和大气环流有影响，我觉得这要分开去说。

以全球变暖为主要特征的气候变化，影响到我们国家的季风条件，影响到太平洋副热带高压的位置和强度。特别是由于全球变暖大气温度升高，持水能力增强，一旦达到饱和后形成降雨，则降雨量较大。因此在气候变化背景下，暴雨发生有增多趋强的趋势。

另一方面，伴随我国的城镇化发展，城市热岛效应和雨岛效应不断增强。在钢筋水泥的“森林”中，暖湿气流上升过程中遇到阻挡爬升，水汽冷却也容易导致降水。城市化的开发，把曾经的农田变成了柏油马路、水泥广场，使得城市不透水面积大幅增加，下渗减少，“天然海绵”的功能减退。停车场、商场和下沉式立交桥等地下设施容易积聚雨水，也是洪涝易发区。

总体上看，近些年我国极端暴雨事件呈现增多趋强态势，有气候变化带来的影响，更是这些区域所处的地理位置、地形条件、下垫面等因素决定的，是自然条件加上全球变暖的共同结果。

澎湃新闻：您对华北地区今后的暴雨洪水防御有哪些建议？

张建云：首先我想强调的是要给洪水出路。比如华北西部山区的山洪沟治理今后要加强，城市的公共基础设施建设要给洪水出路，即使用城市道路承担行洪任务，也要跟居民房屋有一定的距离和落差，最大程度减少损失。

8月13日，北京门头沟，光着膀子的老贺满脸愁容。澎湃新闻记者 史含伟 图

其次，要给洪水空间。我建议有关部门要加快对这次京津冀地区暴雨洪水事件的复盘，计算清楚这次极端暴雨洪涝到底有多少洪量，分布是什么情况，在每个区域还需要多少调蓄空间，这个账要算清楚。算清楚还差多少调蓄空间就要加快建设，比如建设一些湿地公园，平时休闲，洪水来了就作为调蓄洪涝的场所。还有在西部山区的河流上要规划建设一些调蓄工程，也有专家提出要向国外学习建设深邃工程，北京西部山区暴雨集中，要不要建深邃工程这都需要加快论证。

此外，要适当提高河堤堤防建设标准，提高泄洪能力。下游的蓄滞洪区要尽快建设排水设施，分洪区该启用就启用，用完尽快把洪水排出去，减少次生灾害的影响。

这些是系统工程，我相信在灾后恢复过程中相关规划论证都会研究进行。