北京
舞台上的她，有水的灵动，也有云的飘逸。从上世纪80年代的《雀之灵》开始，杨丽萍就成了无数人心中的“孔雀公主”。她用舞蹈讲述生命的美感，用具象的肢体语言，重构起观众与自然的连接。从西双版纳的丛林到中央民族歌舞团，再到全球各地的舞台，几十年里她不断尝试舞蹈形式的变革，完成了一次次灵魂与自然的共振。杨丽萍创作出了诸多以孔雀为母题的经典作品,在舞台上展现出极致的美感和情感，却也因为其大胆的舞蹈形式引发了一些人的质疑。近期，关于她最新舞剧《孔雀》《春之祭》等争议和质疑声不断，如今65岁还依旧坚持创作，热爱舞蹈的她是如何看待外界的种种声音呢？
【谈热爱】“我是来观察的，不是来享受功名利禄的”
《展开说说》：《孔雀》这部舞剧是在2012年的时候诞生的，改编自您的成名作《雀之灵》。后来经过重新排演，现在表演场次已经快达200场，每场跳下来还会有不一样的感受吗？
杨丽萍：《孔雀》全剧分为春、夏、秋、冬四个篇章，用季节的变化来诠释生命的过程，剧中人也在四季轮回中找到了生命的答案。剧中还有很多象征性的人物，如雄孔雀、雌孔雀、乌鸦、时间等，都蕴含着丰富的象征意义。所以其实对我来说，每跳一次就是“过完一生”，每一次演出结束都好像又有了新的开始。
《展开说说》：您觉得孔雀舞对您来说意味着什么？
杨丽萍：孔雀是东方的嘛，我也是一个中国人、东方人。西方舞蹈的代表作就是“天鹅”，能代表东方美的就是“孔雀”。我希望我可以用肢体语言，活灵活现地向观众呈现出那种神圣感。通过不同的节奏和动作来表达生命的起伏和变化，用舞蹈传递对生命的敬畏和珍视。
《展开说说》：很多人非常好奇您的指甲。在舞蹈中，有的时候它是孔雀，有的时候是破土而出的芽尖。您觉得指甲在您的舞蹈诠释中，占据一个什么样的地位？
杨丽萍：我觉得指甲是我肢体表达的一部分，是舞蹈需要它，我也觉得好看。
《展开说说》：您会害怕衰老吗？有想过离开舞台吗？
杨丽萍：《孔雀》讲的就是衰老死亡，讲自然规律。只有“心灵被迷惑”了的人才觉得自己会长生不老。我是来观察的，不是来享受功名利禄的。舞台有太多了，心里面也有舞台，一棵树下也是舞台，总会有更大的舞台。
【谈争议】“我只在乎小草怎么长，花儿怎么开”
《展开说说》：提到您大家总会自动联想到孔雀，会介意大家把您跟孔雀绑定在一起吗？
杨丽萍：这个不存在介意，我有很多作品，孔雀只是其中之一。其实我觉得一个人可以把一个形象富有创造性地塑造起来，就非常有意义。
《展开说说》：很多人称您为“中国孔雀舞第一人”，是孔雀舞的一代宗师，您认可这个评价吗？会不会担心自己有一天被超越？
杨丽萍：我只在乎小草怎么长、花儿怎么开，没想那么多复杂的事，我很喜欢用旁观者的视角去看这个世界。那些别人给的称号，对我来讲都是外在的。我自己特别热爱舞蹈，我是用舞蹈来诠释人的生命。
《展开说说》：网络上会有一些关于《春之祭》和《孔雀》的争议，有网友指出舞剧中有段落尺度过大，您是怎么看的？
杨丽萍：我们国家的法律很健全。所有的演出，哪怕一本书的出版都是经过严格审查的。如果观众在现场观看了舞剧，一定会理解主创的诠释和表达。网络上的争议也并不会阻碍我们前进的脚步，打雷下雨你得承受吧？花开花落你也得承受吧？
《展开说说》：在您看来艺术创作应该是追求稳妥，还是说艺术至上？
杨丽萍：这并不矛盾，一点都不矛盾。艺术来源于生活，但它高于生活，是一个非常美的事情。大自然给了我无限的感动和灵感，我再通过自己的舞蹈，把这些感动传递给更多观众。
《展开说说》：生活中的你和舞台上有什么区别吗？生活中会喜欢做些什么？
杨丽萍：人们老是说我应该是不食人间烟火的那种人，其实我在家里什么事都做的。因为我是农民出身，喜欢田园生活。我在家种了很多花儿，还经常被玫瑰花的刺儿扎手。挖地我也不愿意戴手套，就咔咔刨。然后喂鱼喂鸟，我还有很多小动物。
【谈传承】“很乐于把舞台交给新一代舞者，发掘新能量”
《展开说说》：近些年来有很多优秀的传统舞剧挺出圈的，像《孔雀》《只此青绿》《红楼梦》等等，您觉得中国传统舞剧的黄金时期来了吗？
杨丽萍：是新一辈的年轻编导还有舞者，他们本来就很有才华，富有创新精神。优秀的创作者需要通过一个作品，通过一些平台被人看见。
《展开说说》：看到您也一直在创新，舞团的年轻人说您是特别愿意给年轻人机会的一个人，您如何看待他们评价您像一个母亲？
杨丽萍：母亲或者是长辈一定是寄希望于下一辈，而且你要去扶持他们。像伯乐一样，这个是我们少数民族的精神传统，把你的传给下一代，然后下一代比你好，你会感到非常高兴，非常欣慰，不要埋没他。我很乐于把舞台交给新一代舞者，让更多的年轻舞者担任主演，在舞台上发掘自己的能量。我觉得嫉妒这种情绪不是人性里面的光辉。我们作为一个跳孔雀舞的人，我们在学习孔雀凤凰的精神，你才走得远。
《展开说说》：《云南印象》这个作品已经开演20年了，演了7000多场，之前也经历过解散又复演，这个作品对您来说应该挺特别的。
杨丽萍：它是我第一个大型的歌舞作品，第一次把自己家乡的族人召集起来。它提倡了一种原生态，是对民族魂、民族根的继承。通过灯光、声音、舞台道具的配合，表达对生命起源的追溯、对生命过程的礼赞、对生命永恒的期盼，给观众带来了一场民族文化的盛宴。
《展开说说》：下一步的创作计划是什么？
杨丽萍：我们刚刚拍完生肖舞蹈系列艺术片里面的“龙”。因为明年是龙年，龙也是我们中国人的精神象征。生肖是我们中国人的文化，我们希望把一些传统文化用舞蹈的形式呈现，然后用微电影、微短片的方式传播出去，我觉得这是很实验性的。
【同题问答】
1、 现在对生活的理解和20岁相比有没有什么变化？
杨丽萍：我觉得认知就是一棵树，它也会长大。从发芽到长成一棵参天大树，这些东西都是一种让你认识到要珍惜每一天，我们都年轻过，但我们都会衰老，所以就是一个自然规律。
2、想对20岁的年轻人说什么？
杨丽萍：要过好每一天，做自己觉得喜欢的、有意义的事。多看看风是怎么吹来的，雨是怎么下的。去感受恶是什么，善是什么？我们要做一个善良的人，这些都可以运用到艺术作品里，将来我也会写一点东西。
3、为什么对舞台仍旧充满热情？有没有什么保持热爱的秘诀？
杨丽萍：因为要歌颂生命，所以就要唱歌跳舞。不一定在舞台上，舞蹈是一种语言，是一种抒发，它不是说你要保持热情，太人为了。我是发自内心的，是发自内心的想要跳舞，不一定在舞台上，起舞可以在世界的每一处。
4、在追寻热爱的路上有没有留下过什么遗憾？
杨丽萍：没什么太大遗憾，舞蹈永远是美好的，因为热爱，所以一切都是最美好的。
新京报记者杨瑞 赵婉婷 冯雪
校对 赵琳
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