铅笔道×知乎 诺谛智能胡长建：将大模型用于制造业，解决人力缺口

“场景，场景，场景。”在发展大模型成为业界共识，并烧掉数百亿训练资金后，大模型应用场景狭窄的问题，似乎仍没有解决。

不可否认的是，大量企业正尝试将大模型用于生成图片、文章、表格、对话，甚至用于生产游戏，并且卓有成效。但这些尝试终究属于内容生产的范畴。而在诺谛智能创始人兼CEO胡长建博士看来，将制造业与大模型结合，以AI技术助力中国制造业降低成本，指数级提升运营决策效率，更接近AI的长期目标。

胡长建出身联想集团，是深耕人工智能与制造业20余年的杰出科学家，国家及北京人工智能科技专家。2021年，胡长建带领团队从联想独立出来，成立了旨在以先进AI技术改造与升级制造业的诺谛智能。

基于在制造业多年的经验，胡长建判断，我国工业经济规模巨大、数字经济规模位居全球第二，融合发展前景广阔。随着人工智能技术的突破，有机会帮助我国制造业真正从“中国制造”转向“中国智造”。

理论虽然如此，但强调严谨操作的制造业，与经常“胡言乱语”的大模型到底该如何结合？在制造业大概念下，各企业的具体需求千差万别，如何能以一家单位统统满足？在耗资巨大的大模型领域，通过服务制造业企业是否能实现收支平衡？

带着这些问题，铅笔道联合知乎，与诺谛智能创始人兼CEO胡长建展开了对话。

一，制造业升级，离不开AI

铅笔道：诺谛主要将AI用于制造业企业的数智化服务，为什么会想落地到“AI＋制造业”，在这波大模型浪潮中似乎较少企业尝试这个方向？

胡长建：首先需要承认，创立诺谛有一些我的主观考量，因为我本人很喜欢制造业，也非常了解制造业。当然，也有行业的客观原因，主要有三条。

第一，制造业对国家来说是一个支柱产业，因为中国是一个人口大国，需要有很强工业基础和就业覆盖，那制造业必然是国家会长期支持的行业。

第二，我国制造业发展并不均衡，面临很严重的人才短缺。这个短缺不仅仅是设计人才短缺，还包括很多工人短缺，因为现在很多年轻人都不愿意去工厂，宁愿去做一些其他的工作，导致工厂劳动力不足。

第三，我国制造业其实正进行结构性升级，要满足低碳环保、以人为本、可持续发展等要求，用传统的方式已经无法奏效，必须从技术底层进行变革。

总结起来就是行业前景广阔，并且容易形成行业壁垒，所以我判断“AI＋制造业”的市场机会巨大。

铅笔道：为什么AI能为制造业升级发挥巨大作用？

胡长建：因为AI技术本身属于信息技术的一种，是对人脑的助力和增强，它最大的价值在于把知识信息的迭代和应用变得迅捷。

过去制造业看起来是不是很笨重？未来它应该更先进、更灵活。那AI就可以帮助制造业企业，将产品和服务的生产周期大大缩短，从而节约成本。

铅笔道：具体是如何缩短的？因为制造业这个概念其实很大。

胡长建：如果把制造业拆分开，大体可以分成三层。最底层是生产制造本身，第二层是支撑制造的运营层，第三层是制造的服务层。

诺谛智能的产品主要就集中在赋能制造业的运营层和服务层。

现在制造业企业的很多工作，除了工厂之外，有很多工作都在企业运营层和服务层。比如说产品的生产设计，供应链的管理，以及产品售后服务的维护等等，这些其实都可以归结成企业的数字化服务范畴。因为过去制造业企业实际上是以生产为中心，把产品生产出来就行。

而现在产品已经同质化很严重。制造业企业需要以服务为中心来组织生产。在产品设计、原料规划、供应链，甚至包括售前售后服务等方面都要有很强的抓手。简单来说就是过去以生产为中心，现在要以服务为中心。

但由于企业过去不重视这一块，主要就靠“堆人”，所以随着制造业的复杂度进一步提升，过去靠人就能完成的工作，现在靠人已经不划算了，那AI替代就变成了一种硬需求。

二，AI的终极使命，在工业中体现

铅笔道：如果单说智能制造，其实很早之前大家就已经在尝试，诺谛在2021年年底成立后，做了哪些新的尝试？

胡长建：没错，从工业1.0到工业4.0，乃至中国制造2025，制造业一直都在往智能化发展。但以往更多说的还是用信息化手段，让制造业的信息变得更加透明。

信息的再生和价值创造，特别是对于“人机融合”创造价值这件事情其实谈的很少。欧洲提到的工业5.0，核心在于以人为本，那这就涉及到人和机器的协同，用机器帮助人类更好地生产物质，也符合AI的使命。

铅笔道：你认为AI的终极使命是什么？

胡长建：这其实更接近一个哲学问题，我个人认为，AI的使命是将人从简单的重复劳动（体力和智力）中解放出来，让人去从事更有创造性，更能实现梦想的事情，最终解放和发展生产力。

铅笔道：那解放和发展生产力在工业领域是如何落实的，有具体的案例吗？

胡长建：比如说诺谛智能和一家乳制品企业的合作。在外地，他们的SKU（最小存货单位，表示货物品类多少）可能只有20个，年产值大概在几个亿。我当时说你们用AI管理能提升效率，但他们表示不需要，因为20个SKU靠“堆人”就能盯的过来，所以诺谛与这家企业先合作了其他业务。

后来合作扩展到他们总公司，总公司相关部门对AI管理很感兴趣，因为总公司的SKU有将近300个，这个时候靠人就盯不住了，因为货品的复杂性已经超越了人力极限。

而AI本身来就擅长厘清这种复杂问题，这种复杂源于企业组织分布，产品种类、零件种类、供应链、客户群规模等等。这家乳制品企业用上诺谛的产品后，大大提升了效率和时效性，重复沟通无效沟通变得更少，并且把问题前置，也节省了大量人力，错误率也降低了。

铅笔道：诺谛现在的客户主要在哪些领域？

胡长建：诺谛目前已服务联想、宁德时代、三元、商飞、宝马、隆基绿能、联宝科技、颐和园、人社局、市监局、税务局等近百家客户，如果按照与联想的合作算，诺谛已经服务了全球180多个国家和地区的数亿终端用户。

三，制造业变现不难，难的是做出好产品

铅笔道：这些企业其实横跨IT、新能源、食品等截然不同的领域，诺谛智能如何以一家公司满足跨行业的需求？

胡长建：首先当然还是基于自身团队的技术水平过硬。

诺谛智能团队从2017年开始就在联想内部孵化，在这期间联想给我们提供了很多机会去验证对产品场景化的思考。这些思考不仅沉淀了很多行业Know-How（行业、技术、业务等诀窍与知识沉淀），还积累了很多的代码模型，甚至包括一些可运营的服务。这些就是诺谛提供服务的组件。

虽然诺谛服务的企业不同，但是在具体的场景中，需求可能在联想都遇到过。比如虽然三元是乳制品公司，但也要将产品运到线下门店，也要管理经销商。联想也是如此，所以线下场景的经验其实就可以复用。

另一方面，我们也在构建一些生态合作伙伴，通过开放产品端口，为客户提供二次开发的能力，让客户自行定制。就像堆积木一样，诺谛完成主结构，合作伙伴拼凑成型。

铅笔道：诺谛现在是如何收费的，实现收支平衡了吗？

胡长建：因为诺谛智能还是个软件公司，所以我们也用软件的方式定价，不同点在于我们按照效果收费，收费标准每单大概在15%到30%之间。

收支平衡方面，由于我们2021年底才从联想独立，目前盈利还在滚动阶段，我相信在不久的未来就能实现收支平衡。

铅笔道：制造业企业对诺谛AI产品的付费意愿如何，你如何说服他们使用诺谛的产品？

胡长建：我始终认为在制造业变现并不难，难的是做出好产品。

从某种程度上，制造业更愿意技术更新，只要产品能让客户的ROI（投资回报率）算的过来，他们很愿意买单。

铅笔道：是否有客户不买单的时候？

胡长建：举个例子，诺谛有一个老客户，我们的交付人员按照规定部署产品后，客户就是觉得不满意。然后我就问团队，为什么客户不满意？他说客户和我们在交付上的理解并不一样，从技术上诺谛的AI计算精度已经排在行业前列了，但客户仍然不满意。

然后我就找客户聊，发现其实客户根本不关心AI 的精度，他只关心的是能不能解决端对端的实际问题，也就是说双方都没有理解对方的意思。

在联想内部的时候也经常遇到，很多事情站在技术角度上去想，其实没有问题，但拿着锤子找钉子，应用就很难。所以我们一直坚信真正好的AI产品是一个嵌入式技术，所谓嵌入式技术就是必须在特定场景下，解决特定的问题。

所以我们一直要求团队要有服务意识，不能只是砸钱磨技术，导致客户ROI算不过来，毕竟企业还是要实现商业化运营，所以与客户共创价值才显得更为重要。

铅笔道：很多互联网大厂也在瞄准工业智能化赛道，这是否会对诺谛智能的商业化产生影响？

胡长建：大模型本身就是AI技术的一种，我也坚信大家最终都会拥抱大模型，大厂当然包括在内。

那诺谛的优势在于，在联想内部经过实战的训练和打磨，包括行业知识的沉淀、场景解决思路的积累、团队服务意识和经营思想的转变等等。

其实从技术底层来说，大模型技术并不神秘，也没有绝对的壁垒，从这一点来说，大厂和创业公司本质上都在同一起跑线。未来真正的壁垒，应该是将AI与实际场景结合和创造价值，对场景理解更深的企业才最终能跑出来。