茅威涛 守老宅的人

算下来，今年已经是茅威涛从艺的第45年，这些年，她在越剧的起起落落中，扛过责任，受过委屈，有过辉煌的时刻，也曾被人不理解，有人曾问她：你觉得值得吗？
看到如今的《新龙门客栈》，她觉得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都觉得是值得的”。
如果要用一句话来总结过往，她想说——
我很庆幸我没有放弃。

文｜鸽子

01

破圈

去年，一出名为《新龙门客栈》的越剧破圈了，而且观众群体大多是年轻人。

那是去年八月，《新龙门客栈》在抖音开直播，观看人数超过900万，其中的演员陈丽君、李云霄等人，也和这出更符合当下年轻人审美的环境式越剧一起，迅速在互联网出圈爆红。

线下剧场“蝴蝶剧场”的驻场表演，也很快一票难求。

在观众的考古热情之下，作为《新龙门客栈》出品人、总制作人、艺术总监的茅威涛也渐渐进入了年轻观众的视野。

茅威涛是谁？

她被誉为中国越剧界“第一女小生”，曾三次荣获中国当代戏剧领域最高奖项——梅花奖，也是这场“越剧破圈风暴”背后的推动者之一。

放在以前，没人能相信一个越剧剧场里会有人不认识茅威涛，可如今，茅威涛很乐得见到这样的情形，学生们成了“流量担当”，自己终于可以躲到后头去了。

这次“破圈”，在茅威涛看来，是一件意料之外又情理之中的事情。

这样的火爆程度的确有点出乎她的意料，可这样的“破圈”确实是她一直想做到的事情。

可在之前漫长的岁月当中，她始终没有找到这个通道。

她觉得如今这个时代，是一个“酒香也怕巷子深”的时代，再好的艺术，也怕没人知道。

她曾经算过一笔账，如果没有电视台的转播，没有拍成录像带，没有在社交平台上传播，这一辈子，大概能有差不多100万观众可以在现场看到她的戏，可《新龙门客栈》的这场线上直播，在几乎没有宣传的情况下，达到了九百多万人次的观看量。

她从不觉得艺术和商业要对立起来，“有市场的不一定是好作品，但是你好作品一定要有市场”。

当有人问起这次“破圈”的原因，她常常会笑笑和大家说：这是祖师爷赏饭吃，它不让越剧这个剧种消失掉。

可实际上，她已经在这条路上走了很久。

算下来，今年已经是茅威涛从艺的第45年，这些年，她在越剧的起起落落中，扛过责任，受过委屈，有过辉煌的时刻，也曾被人不理解，有人曾问她：你觉得值得吗？

看到如今的《新龙门客栈》，她觉得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都觉得是值得的”。

如果要用一句话来总结过往，她想说——

我很庆幸我没有放弃。

02

流量短暂，艺术永恒

作为老师，除了讲戏之外，茅威涛很少跟学生们“讲道理”。

哪怕是这次陈丽君、李云霄的突然出圈，她也只跟她们说过一句：

君君，云霄，流量是一时的，艺术是永恒的，我希望你们明白这个道理。

她相信她们是成熟的人，会做出自己的反应和判断。

面对这样的“泼天的流量”，茅威涛感同身受。

第一次得梅花奖的时候，茅威涛23岁。

领奖的时候，在《沙家浜》里演阿庆嫂的洪雪飞老师站在她后面，茅威涛惶恐地让洪雪飞老师站到前面来，洪雪飞老师说：不行，小茅，咱们得按票数来。

茅威涛一下子不知道怎么办才好了。

那段时间，她非常困扰，跑去经常吃夜宵的夜市，买了一串臭豆腐坐在马路牙子上看满天星辰。

她问自己：茅威涛，你有那么好吗？你怎么办啊？

有那么一刻，她突然放下了。把自己放下了。

没什么，梅花奖，不就是一个盘子吗？

她把梅花奖得到的盘子收起来，告诉自己，以后的每一场戏，她都要符合梅花奖这样的一个奖项的标准。

如今，她已经把自己各种各样的奖项封起来了，她觉得那和她的生活没有关系，和她的艺术也没有关系，那是对她阶段性的肯定，而她要做的事情，是能够留下一些作品，引领这个剧种走得更远。

她希望她的这些演员们，能够理性、清醒地看待当下的这一切。如果沉迷在这样一种虚荣之中，那就“离艺术的毁灭不远了”。

茅威涛有次和李云霄打视频，看到她两个眼睛肿得像灯笼。李云霄哑着嗓子说：你听我的声音是这样的。

茅威涛听她说晚上还要演出，问她怎么办，李云霄说，自己要打封闭。

茅威涛听了简直要哭出来，她意识到，这才是她们泼天流量的源头。

如果她们放弃了对舞台的敬畏和对艺术的尊重，“其他的地方能撑起多少时间的流量来”？

能破圈当然是个好事情，也是她这么多年孜孜以求的，可更重要的，她希望它有可持续性。

她不反对她们去做流量，可“流量差不多流个一年两年也就流过去了，但艺术是永恒的”。

学生去参加综艺，她不反对，团里的档期允许，她觉得能去展示一下、去外面经历一些磨砺也挺好。

鲁豫好奇，茅威涛会不会担心学生出去之后，发现除了越剧之外，也许还有更好的领域可以发展？

茅威涛倒不担心这个，因为她觉得这种情况如果要发生，拦肯定是拦不住的，“我连女儿都管不了，我还管得了她们嘛”。

她讲了剧团里另一个演员的故事，她曾经离开，去中戏读了两年书，想去混影视圈，可过了几年，她又回来了。

那时候茅威涛知道，她再也不会走了，她会更热爱这个舞台。

就像编舞家林怀民（云门舞集创办人）老师曾经说过：云门，进进出出的舞者太多了，拎着包出去再拎着包回来的那些人，你赶都赶不走。

03

越剧实验室

1999年，茅威涛曾临危受命，成了小百花越剧团的团长，除了要把戏演好，肩上还扛起了很重的责任。

这些年，她说自己也有很多次想离开，想放弃，想躲到人群后面的时候，可最终还是留下了。

被问到原因，她笑笑说：没出息呗，要去干别的，干什么呀？

她并非干不了其他事，究其原因，还是源自对越剧舞台的热爱。

这些年，影视剧、互联网的冲击，让越剧举步维艰，那个“五朵金花”的繁盛时期过去了，最难的一次，有一年整个杭州市越剧班“零招生”，没有人报名，舞台艺术被影视剧完全覆盖。

茅威涛曾经这样形容过自己，说自己像是一个守老宅子的人。

守宅人不好做，守着越剧这个老宅，你不修，别人说你是败家子儿，你修得太新，别人又说你破坏老宅子的风格。

茅威涛偏偏是个特别愿意接受新生事物的人，好奇心重，敢于去挑战一些东西。而且她不是那种，做不好我就换个环境做的人，她的解决方案更倾向于“我要改变这个环境，我自己的生存环境”。

她始终认为，创作要坚持“三性”。

第一性就是它的普世性，普世价值，也就是说要有当下的人文精神。

第二就是永恒性，这个作品创作了，它能不能传下去？能不能成为真正的一个精品？

第三个就是现代性，能不能体现当下的价值观和审美偏好？

排《西厢记》，她演张生，她会提问题，说出自己觉得不合理的地方，编导觉得有道理，慢慢地，他们在文本上进行了巨大的改变。

她当时给张生写了“人物小传”，写他的性格，他的前身，如今她也这样要求剧团里的年轻人：你们不是讲星座吗？你估计邱莫言是什么星座？什么血型？

她始终踩着时代的脉搏，甚至比时代先行一步，排完《西厢记》，她陷入了一种困惑当中，接下来排什么，难道之后再去演个《南厢记》《东厢记》，张生以后再演个李生王生？

她不愿去做这些重复的事情。

她后来想出一个新主意，她算了算之前自己演过的角色，差不多有8个，她说自己想搞一个专场，她之前用10年时间演了8个角色，现在她想用这8个角色来塑造一个茅威涛。

这场《蓦然又回首》专场，为了表现角色，她在张生的表演中加入了川剧中的“踢褶子”，结果戏出来之后一片骂声，说茅威涛这一踢不姓“越”，姓“川”了。

因为敢于创新，茅威涛挨过不少骂，她常常调侃自己，出门要穿防弹衣。但她仍然坚持自己的表达，也因为这些充满创新的戏，有一批年轻观众更喜欢小百花。

在她看来，一门艺术就像一个物种一样，同样需要进化，当一门艺术进化到符合今天人们的生活、情感、精神需求的时候，它就一定会被接受。

《新龙门客栈》依然是个创新的尝试，将一部1992年的电影搬上越剧的舞台，除了要抓住越剧的特点，茅威涛一直在想：要重新让今天的90后00后的孩子们再去看，打动他的东西是什么？”

剧场里让出了很多可以卖票的空间，为观众打造更逼真的沉浸感，走进剧场，就是走进了新龙门客栈。

茅威涛知道自己这一代人也许经验丰富、技艺成熟，可她也知道，自己不见得懂今天的人，所以他们的团队很年轻，编剧是90后，导演是86年的，舞美是90年的，对于这样经典的作品，他们有自己的解读。

茅威涛也没放过自己，她希望自己不懂的东西可以尽可能去懂。翻看她的微博，你会发现她的微博充满年轻化的语言表达。

不过有时候，她也会劝自己：茅威涛，可以了，你这么大年纪了，这个事情可以不懂了。

再问回那个问题：为什么没有离开？

茅威涛喜欢、热爱这一方舞台。

这不只是她的工作，她的职业，还是她生活的一种方式，她要通过它来表达自己对这个世界、对生命、对爱恨的观点。

曾经有一个戏剧家协会的领导来到“蝴蝶剧场”，给了茅威涛一个词儿，说这里是越剧的“实验室”。茅威涛说，她太喜欢这个词儿了。

她不想让她热爱的这门艺术，这方舞台，不再前进，反而退回源头，回到嵊州，或者成为博物馆里的一段历史。

如今老宅焕发新生，实验初显成果，她没太多时间和精力为此欢呼雀跃，她还有更重要的事要做，她要引领越剧这个剧种往前走，走到更远的地方去。

采访素材｜《鲁豫有约一日行》茅威涛专访。

配图来源｜《鲁豫有约一日行》茅威涛专访、抖音@茅威涛、微博@茅威涛、豆瓣。