如何掌管世界最大的主权基金：挪威主权基金CEO尼古拉·唐根长篇访谈 · 全文+视频

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文：天空之城·城主

尼古拉·唐根（Nicolai Tangen）为国内大众所熟知，是因为前不久他对阿里巴巴主席蔡崇信的访谈。但实际上尼古拉在科技和投资圈里早就大名鼎鼎，因为他是世界最大主权基金-1.5万亿美金规模的挪威主权财富基金CEO，管理着全球所有大公司1.5%的股份。他经常在自己基金官方的播客节目里，去访谈基金组合里的CEO们。

前些时候，尼古拉自己接受了著名科技投资人播客20VC的长篇访谈，一万多字的篇幅里，他谈及了自己如何作为世界最大主权基金掌门人的方方面面，非常值得一看。

B站传送门：【精校】Nicolai Tangen访谈: 管理世界上最大的主权基金 | 2024.3 20VC播客 【中英】-哔哩哔哩】

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=以下直接给出本次长访的天空之城书面整理版=

能够迅速做出决策的组织通常会有更出色的表现。在我的办公室中，我设置了一个倒计时钟，用以显示我还有多少天可以完成这项为期五年的工作。

那么，为什么我会这么做呢？是因为我不喜欢我的工作吗？并非如此，实际上，我非常热爱我的工作。问题在于，当我的同事们告诉我，我们可以在接下来的三个月内完成某项任务时，我会告诉他们，看看这个倒计时钟，我还有580天。我们需要加快速度。

--尼古拉·唐根

主持人：

尼古拉，我对此感到非常兴奋。我以前看过你的很多节目，所以非常感谢你今天能够加入我。

尼古拉：

感谢你的邀请。

我想先从你的个人经历开始。这可能是一个有些奇怪的问题，你小时候是什么样的？

遗憾的是，我想我过得很普通，有些内向。我读了很多书，没有什么朋友。我的哥哥甚至担心我可能永远没有一个像样的未来，因为我很少社交。

你觉得你没有朋友吗？我也没有很多朋友。

不，我没有。我有我的书籍，我并不需要那么多的朋友。所以，我真正开始交朋友是在后来。

你一直都这么自信吗？我是认真的，我没有很多朋友，我觉得自己很孤独，这很难。

是的，实际上我认为独来独往很好。所以，我可能有些自信。

我喜欢这一点。你喜欢上学吗？

喜欢。

是吗？那真好。你在学校的表现如何？

我表现得相当好。

你的老师会怎么形容你？

他们可能会说我好学、专注，有雄心壮志。

你是什么时候发现自己对金融有热情的？

哦，那是很早的时候，因为我非常热衷于赚钱。

所以你知道我的想法吗？我认为很多孤独的人都热衷于赚钱来向世界展示自己。

是的。我从来没有感觉自己足够好，所以这就像是一种证明自己有价值的方式。我认为自卑情结应该得到真正的赞扬。我认为这是一件大事。这几乎是我们所有人的动力。

所以我想赚点钱，于是开始收集空瓶子。在斯堪的纳维亚半岛，你可以为这类东西退款。我在餐馆卖花。我做所有这些事情都是为了赚点钱。

我喜欢那样。你什么时候赚到第一笔真正的钱？

那其实很晚了，因为我的第一份工作是在城里，所以没有赚到钱。我在加入对冲基金的时候赚到了，那是在1997年左右。

你当时多大了？

我当时大概32到35岁。

这让你快乐吗？

这让我有自由去做我想做的事。所以当我赚到一些钱后，我休假并回到大学，花了几年时间学习艺术史。这让我很开心。

所以，让你快乐的不是金钱，而是它给你的自由。尽管这并不是一笔巨款，但我已经有足够的资金可以让我休息几年。

我发现很多人总是说，如果我有了这个，我就会很开心；如果我有了那个，我就会很开心。你是否也有这样的想法？

这种观念完全是错误的。问题在于，如果你现在不开心，那么你永远都不会开心。有一项研究询问了哈佛大学的学生，你的生活过得好吗？他们的回答是，不，我现在的生活并不是特别好，但我相信我很快就会过得更好。我刚找到了一份新工作。十年后，他们再次询问同样的人，他们的回答仍然是，不，我现在并不开心，但我相信我很快就会开心。三十年后，他们的回答依然如此。问题在于，如果你现在不开心，那么你永远都不会开心。

那么，对于你来说，当你回想起那个有些孤僻的自己，随着时间的推移，这种情况有所改变吗？

我希望我的这个问题并不让你感到不适。

实际上，随着时间的推移，我确实发生了改变。我不清楚具体发生了什么，但我变得更擅长社交，也变得更加外向。我在挪威的一个非常虔诚的地区长大，我……

你是在挪威的哪个地方长大的？

我是在挪威南部长大的，那是挪威非常虔诚的地区。我不知道你是否知道。但后来我改变了一些策略，我变得更擅长社交，交了更多的朋友，也更多地参与各种活动。

你认为你职业生涯中最大的转折点是什么？你提到了进入对冲基金。

是的，我认为那是我刚进入沃顿商学院的时候，沃顿商学院是美国一所专门研究金融的大学，因为那真的是一种不同类型的抱负。在挪威，你不应该有过多的野心，至少不能过分。然后你到了美国，你就会有种感觉，嘿，我们想征服世界。当你22岁时，你就可以这么说。我记得在课堂上，有人问，我该怎么办？我应该如何才能成功？然后他说，但是你想做什么？我只想征服世界。每个人都鼓掌。对我来说，这就像一个完全不真实的情况。

你从那以后就接受了那种心态吗？

不，我并没有接受那种心态。但其中有一点，我觉得很酷。

那么对于你自己的孩子或向你寻求建议的年轻人，你会给他们什么关于攻读MBA的建议？

就我个人而言，我并不太看重MBA，除非你有某种工作，需要改变方向，你觉得自己处在错误的地方，需要完全做些别的事情。那么MBA就很好，作为一种转换机制，它很好。但就其本身而言，我认为并不那么必要。

当你决定接受现在的职位，离开你之前创办的公司，担任首席执行官，这是一个容易的决定吗？

是的，其实这并不难，因为我当时正准备做其他事情。我创办了一家对冲基金，我运营了15年，学习曲线稍微平缓一些。我决定继续前进，离开，将公司传给下一代，然后回到大学学习。然后主权财富基金出现了这份工作。我想，你知道吗，这真是太不可思议了。结合我对资产管理、组织发展的热爱，然后为国家做一些好事。所以这并不难。

获得这份工作并非易事，不是吗？能否请您描述一下成为全球最大主权财富基金首席执行官的过程？

首先，你需要提交申请，然后经历一系列的面试。当然，由于我在当地并不为人所知，所以当地媒体对我有些疑虑。他们看到一个来自伦敦的无名小卒在国内担任如此有声望的职位，这确实让人有些意外。而且，这个过程并不是那么……

确实，这个过程并不简单。那么，这个职位的规模对你有影响吗？正如我们所说，这是全球最大的主权财富基金。

我不认为这个职位的规模真的对我有什么影响，因为这是一个非常大的基金。但我并不会过于关注它的规模，因为这个规模有些超乎现实。

你知道我喜欢什么吗？就是你们网站上的股票行情。那真是太疯狂了。它让我想起了美国的债务。

确实如此。所以，你们网站上有一个股票行情，它显示了基金的实时价值。在我加入之前，我曾经认为，这并不是一个好主意。这种做法可能会使我们的思维变得短视，我们应该将其移除。然而，如果我们真的从网站上移除它，可能会在这个国家引发一场革命。人们会对此感到不满。这是全国收视率最高的节目，其重要性不言而喻。这非常酷，你知道吗？它还能展示基金的透明度，没有任何秘密，一切都是公开的，一切都在那里。

我看过你的许多采访，你采访过一些人，也在一些地方接受过采访。你曾经提到，由于我们所处的环境，我们在未来几年可能会有一些平淡无奇的回报。这是事实。鉴于这个数字对国家的重要性，以及它是最受关注的数字，会有很多阻力吗？人们对一个非常开放的、可能会有平淡无奇回报的情况感到非常愤怒，这就是事实吗？

不，我认为他们喜欢我们进行一些预期管理的事实。管理预期很重要。我真的认为未来的日子会更加艰难。我认为产生回报会很困难，每个人都需要知道这一点。

所以这个节目之所以成功，是因为我问了一些非常愚蠢的问题，而且没有受到惩罚。我会继续这样做。为什么会变得更加艰难？

很多人都感到乐观。是的，他们确实如此。因为，就我个人而言，我认为利率下降需要更长的时间。我认为地缘政治紧张局势加剧了通货膨胀。

为什么利率下降需要更长的时间？

因为有一些潜在的工资增长。然后，当公司必须支付更高的工资时，他们会通过提高自己的销售价格来抵消这一点。然后你就会受到一些气候影响。收成更差。你有一些地缘政治影响。离家更近的地方生产更多东西，成本更高。所以有很多这样的事情在朝着同一个方向发展。

因此，这些潜在的通胀压力为未来创造了一个充满挑战的环境。

很抱歉问了个垃圾问题。那是三年的时间吗？在你看来那是五年的时间吗？什么时候会改变？

我认为它可以持续相当长一段时间。

比如10年？

我不知道。但我认为未来五年可能会更加困难。

因此，人们如何改变他们的投资方式？

通过变得更加长期。通过专注于可以复合增长的优质公司。通过寻找市场份额增加者。通过变得更加逆向。因此，抓住波动带来的机会。

我一直很喜欢沃伦·巴菲特的投资风格，也就是说，我投资那些不会随着时间而改变的东西。人们总是会喜欢 Mars 巧克力棒或番茄酱之类的东西。或者可口可乐。

当你想到市场份额增加者时，这对你意味着什么？因为有人会说谷歌，但有人会说 GPT。你和山姆谈过了。

我并未深入研究技术，因为对我来说，它的复杂性有些超出我的理解范围。这主要是因为技术的变化速度太快，以至于我们无法预测谁将在人工智能、芯片等领域取得胜利。我更倾向于关注那些稳定发展、市场份额逐年增长的公司，例如化妆品公司，它们每年都能稳定占据一定的市场份额。

这样的公司是否会受到技术的威胁呢？这是一个尚未得出结论的问题。

我个人认为，有些公司和产品并不会受到技术的威胁。以化妆品为例，女性使用化妆品的历史已经有2000年之久。你认为这种情况会改变吗？你认为所有的女性都会放弃化妆，以实现公平竞争吗？

我个人并不这么认为。我认为这与人的虚荣心有关，而且现在使用化妆品的男性也在逐渐增多。因此，我并不认为技术会对化妆品的使用产生影响。

再来谈谈电梯公司。我们是否需要发明一种新的方式，一种在建筑物中向上移动的方式？我个人并不这么认为。我认为我们永远都需要电梯。

对于这一点，我没有更多的评论。关于化妆品，TikTok商店让创作者能够创建自己的品牌，这无疑是一件好事。这确实让LVMH或其他大型供应商的市场份额大幅缩水。

但我认为，当品牌发展到一定规模时，它们将被大公司收购。例如，在烈酒行业，你就会看到这种情况。假设你是一个颜值较高的演员，你推出了自己的龙舌兰酒品牌，比如叫做Los Amigos或其他名字，当它的价值达到10亿美元时，就会有人买下它。

我记得在达沃斯，我看过你的一场show，你接受了采访。你说，是的，我想问的问题是，你在想什么？我们为什么不扭转局面？你在想什么？

我一直在想，我们不能把小问题搞大。生活中有一些很小的问题，我们只是把它们当大了。但同样，也有一些很大的问题，我们不能把它们当小了。你对小问题有什么看法？就像每天那些占用你太多时间、太多思考的琐碎小事，那些不是重要的事情。你不应该花时间在它上面。还有一些大事，比如气候，这是一个大问题，非常大的问题。当然，我们没有花足够的时间在它上面。

考虑到这一点，你认为你应该如何重新规划你的时间？

我认为应该更多地思考重要的事情，并且更加有意识地利用你的时间。

时间范围对你来说具有挑战性吗？因为你投资的时间范围如此之长。

所以，时间真的很有趣。我觉得它真的很有趣。

假设你20岁，你会感到非常着急。比如三个月，对你来说就像是永恒。现在，你变老了，我57岁，我知道我离死亡不远了。突然间，我变得如此有耐心。为什么？与20岁的人相比，我剩下的年数并不多。然而，我比这个年轻人有耐心得多。为什么？这毫无道理。所以，你的时间范围本不该变，却变了。它应该是相反的。

你害怕死亡吗？

不，我一点也不害怕。但我认为，时间这件事真的很有趣。我不认为……我们还没有真正掌握时间的整个概念。为何在20岁时，你会显得更加缺乏耐心？这是因为在那个年纪，三个月的时间占据了你生命的一个更大比例，相较于50岁时的你。你已经经历了更长的时间，你已经看到长期投资是能够带来回报的。但如果我要告诉我20岁的自己应该学习的一件事，那就是：你还有很多时间，只需多考虑长远的事情。

我们总是被告知，执行速度是成功者和失败者之间的最大区别。考虑到这一点，我非常认同时间的重要性。我必须尽可能地多做事情。

然而，这与长远考虑是两回事。因此，关于执行时间，我完全赞同那些能够快速做出决策的组织通常都是更优秀的组织。在我的办公室里，有一个倒计时钟，显示我还剩下多少天来完成这份五年的工作，目前我还剩580天。你可能会问，我为什么要设置这个倒计时钟？是因为我不喜欢我的工作吗？不，恰恰相反，我非常热爱我的工作。

然而，问题在于，当我的同事们在办公室里说，"是的，我们可以做到这一点。在接下来的三个月里，我们可以完成。"我会告诉他们，"看看这个倒计时钟，我还剩580天。我们需要加快速度。"他们会意识到，"哦，是的。天哪，你只剩下580天了。我们需要立即行动。"因此，这个倒计时钟完全改变了我们的思维方式，让我们都有了一种紧迫感。

你可能会问，我认为五年的任期是好事还是坏事？它会阻碍长期思考吗？

我认为这个问题的答案既有好的一面，也有不好的一面。当然，可以再次申请，可能会有两个任期。这个问题有其积极和消极的一面，总体而言，可能还算中立。

你是否感到压力？

我想，即使我有终身职位，我也会感到压力。

我完全理解这一点。当考虑主权财富基金中的其他人如何做和从事他们所做的事情时，你尊重谁，为什么？

有很多非常好的基金，比如加拿大的基金，他们非常强大，是长期思考者，有良好的机构和组织。还有新加坡的GIC等等，它也非常强大。我想说，我钦佩这些基金的一点是它们的透明度。挪威基金是目前最透明的基金，我可以这么说，因为我们赢得了世界上最透明基金的奖项。所以我并不是在吹嘘，这只是一个事实。但这是挪威的特性，保持透明是件好事。每个人都意见一致，每个人都知道议程是什么，我们追求什么，我们试图实现什么。而且，这种透明度建立了信任。

这种透明度假设每个人的智商和情商都相同。而实际上，有时人们需要被鼓励，也许不知道全部真相。因为我认为实际上很多人并不像我们认为的那样优秀。

我不敢苟同这个观点，我认为知道真相的人越多，情况就越好。每个人知道的事实越多，情况就越好。

如果真的有一两个数字来衡量经济的健康状况，会选哪一两个？我想，这是个好问题。

我会看的是外面有多少恐惧和贪婪？现在，你可能会问，你如何衡量呢？恐惧可以用VIX指数（波动率指数）来衡量。例如，在COVID期间，你可以通过媒体报道坏消息的数量、专家意见分歧的程度、世界末日的情景等等来衡量。所以你可以得到一个恐惧的衡量标准。在COVID开始时，我们不知道那是什么，我们是否有很多恐惧？所以我认为这并不难衡量，但这是一个需要跟踪的重要问题。但是，如何衡量贪婪呢？这个问题更难以衡量。泡沫，以及试图控制它，这确实非常重要。因此，我现在想知道，在过去的两三天里，ARM的股价上涨了大约150%，这是一个非常高的数字。这是科技股情绪的某种爆发式增长吗？或者是其他原因？我不确定，但我正在思考这个问题。那么，您如何看待贪婪的衡量呢？实际上，我们只需关注社会发生的事情。当您因为没有在股市上获得100%的回报而感到愚蠢，因为您的所有朋友都获得了回报，那么您就需要开始思考了。只有当事情看起来非常简单时，贪婪才会过度膨胀，因为赚钱并不简单。

我对此表示完全赞同。我总是关注NVIDIA，然后感叹，天哪，它的价格太高了。去年我一直这样做。然而，事实证明我完全错了，我预计它的价格过高。所以我同意，我理解你的观点。

那么，您认为贪婪是坏事吗？

不，贪婪本身并不是坏事。贪婪是一个贬义词，代表着对美好生活的渴望和愿望。所以贪婪这个词是一个贬义词。但是，创造让世界变得更美好的事物的愿望，所有这类事情，都是积极的。这是一种积极的动力。人们想要建立事物、创造事物并向世界展示，这是非常酷的。

由于您的职位，您面临的最大制约因素是什么？如果这个制约因素被取消，您会怎么做？

是的，我认为我们没有太多制约因素。您知道，我们是一家大型基金。我们是公共部门基金。目前，我们不能投资私募股权，我认为这是……我们现在正在进行政治讨论，并与该部进行了反复争论。所以我们会看看结果如何。

决策如何围绕这一问题进行？

这是一个政治过程。因此，该部正在向我们征求建议，即中央银行董事会。然后他们给出建议。然后他们经过政治过程并与政客讨论。然后他们带着白皮书回来。所以这是一项非常彻底、非常扎实和令人印象深刻的工作。

您在那里提到了中央银行。我在一次采访中看到您说，您希望央行改变他们用来指导思考的数据类型。我想，怎么会这样呢？我真的不知道他们擅长什么数据，比如今天使用的数据。你希望这种情况如何改变？

所以当我谈论中央银行时，我需要小心一点，因为我们处于中央银行的中间。所以当我谈论中央银行时，我从来不会谈论挪威中央银行。但我认为看看中央银行很有趣。我之前说过，我认为他们提高利率有点慢。现在，我认为这相当……这是许多人的看法，他们自己也承认了这一点。所以我认为这么说并不特别有争议。对我来说，问题只是，你使用什么样的替代数据？你会和公司的首席执行官交谈吗？问问他们对未来12个月的预期。从历史上看，他们不一定这样做。我认为他们可能会这样做，或者已经在做更多了。也许这会改善决策。

我和几个共同的朋友聊过，他们说你的内容消费量非常大。你提到你年轻时非常热衷于读书。那么，尼古拉，你现在的内容消费量是什么样的？你必须了解很多事情。

学习的关键在于你需要好奇，你需要从尽可能多的不同类型的人那里学习尽可能多的不同的东西。因此，当你研究社会心理学时，你会发现，你的朋友越多，你的创新精神和创造力就越强。这一点非常重要。我阅读了大量的报纸，听了许多播客，也从我们自己的播客中学到了很多，因为它迫使我为不同行业和不同首席执行官做好准备。这是学习过程中非常重要的一部分。你是否会自己做准备？我得到了与我共事的优秀分析师的帮助，但我也会自己做准备。因此，我会在周末安排时间进行工作。我认为这种方式非常有趣，也是最好的学习方式，我从中学到了很多。

在我们邀请Spotify的Daniel Ek之前，我必须了解音乐行业，而我对此并不熟悉。在我们邀请NVIDIA首席执行官之前，我必须了解微芯片。或者，如果是银行的首席执行官呢？那么我就需要了解银行业。所以，这只是一次充满魅力的学习经历。比如，如果是比尔盖茨，你必须了解很多东西，因为他对很多事情都了解很多。

我们曾经讨论过 NVIDIA， 我们也曾经讨论过微软。你如何看待美国科技公司的集中度？它的集中度非常高。我很想听听你对此的看法。

它的集中度非常高。而且，个别公司的市值超过了所有瑞典公司的市值。所以它们比单个国家还要大。

这是好事还是坏事？

我认为这并不是好坏之分。我认为这只是平台经济的一个特性，如果你拥有平台并且拥有规模，那么你就会获得更多规模。

每个人都说，在每个周期中，都有既得利益者。这并没有什么不同。他们总是会受到挑战。但是，对我来说，这感觉不同。因为在很多情况下，他们拥有的数据优势和规模比以往任何时候都要大。诺基亚在巅峰时期没有微软那样的规模。

因此，现在，例如在人工智能领域，开发新模型的成本非常高，如果你还不是一家大公司，那么你就很难做到这一点。所以，有人认为这种赢家通吃的局面会继续下去。但我不知道。

你如何看待对人工智能的超级投资？从定位上来说，你已经做好了准备，可以说，嘿，我们可以成为市场领导者。我们可以采取非常前瞻性的方法。我们可以把眼光放得很长远。我们非常接近指数。

这是我们的投资方式。所以我们会持有所有大公司。我们最大的仓位是微软。我们在NVIDIA、AMD、Alphabet等公司都持有大量仓位。只要你能说出它们的名字，我们都有……这些就是我们最大的仓位。

你会做Sam新的7万亿美元项目吗？只有少数人能做。

这里的好处是……这里简单的事情是我们只做在股票市场上市的公司。所以即使我们想做，也不会那么容易。

你如何看待芯片短缺问题？

我不得不说，我和Sam Altman做的播客真的非常有趣。

是吗？为什么这么有趣？

因为我觉得我们在展望未来，他知道未来会是什么样子。他比大多数人更清楚这一点，至少在未来三到五年内是这样。

当你听到他谈论这件事时，你会对未来感到兴奋吗？

是的，我认为这是一个巨大的进步。我认为这太棒了。因此，我向他提出了这样的问题：“我们希望能将基金的生产力提高10%，你认为在未来的12个月里，这个目标是否可行？”他深思熟虑后回答：“不，我认为这个目标过于保守。考虑到你们拥有的开发人员数量，我认为你们应该设定20%的提升目标。”因此，我现在在公司内部四处奔波，询问大家：“我们应该如何在未来12个月内将生产力提高20%？

当我们采用指数方法时，20%的生产力增长意味着什么？需要更多的分析吗？我听说你们并不打算增加广告数量，而是在现有的基础上做更多的事情。是这样吗？

是的，我认为我们做得更好。我们进行了更深入的分析，我们更好地跟进了公司的运营，我们在投票方面也做得更好。总的来说，我认为你们提高了工作的全面质量。

您如何看待当前的芯片短缺问题？

这是我们在这个领域面临的最具挑战性的问题之一。但坦白说，我并没有过多考虑这个问题，因为我相信这个问题会自行解决，因为我们有商业参与者正在采取行动。我刚刚看到AMD正在推出一款新的芯片，其速度比以前更快。因此，我并不担心芯片短缺的问题。

您是否相信亚当·斯密的经济理论？

如果供应不足，价格就会上涨，然后人们就会减少消费。

您是亚当·斯密的隐形手理论的忠实信徒吗？

在某些特殊情况下，我确实是。我认为在某些特殊情况下，这个理论确实有效。但我并不认为资本主义能解决所有问题，它也会制造自己的问题。然而，它确实有一些非常好且运作良好的机制。

有一句名言我非常赞同，那就是‘当事实改变时，我会改变我的观点‘’。您如何看待改变观点的问题？

这非常重要。当你观察世界上最优秀的投资者时，你会发现他们都非常坚定，因为你需要坚定，你需要能够坚持自己的观点。但是当事实发生变化时，你需要改变你的观点。这种坚定和灵活的结合，是极少数人才拥有的。

还有另一位伟大的投资者，我忘记了这位投资者的名字，他说，这是年龄的问题。他曾经说过，你必须愿意在信仰中孤独。当别人看不到你所看到的东西时，你必须愿意忍受那种不适。你是否有时会对自己所持的立场感到不舒服，因为它不那么明显或孤独？

是的，我确实有过这样的感觉。但问题是，你感觉越不舒服，情况可能就越好。所以只要你知道这一点，就能消除一些不舒服的感觉。

你能在职位上寻求不适吗？你明白我的意思吗？但是考虑到这个职位，考虑到代表一个国家，你不能对分析师说，‘嘿，我们去找一些疯狂的东西吧，现在每个人都讨厌这些东西，因为投资的价值就在于此。’

是的，用目前的基金来做这件事更难，但理想情况下你应该这样做。

您如何看待当前的监管环境？当我们看到欧洲各地突然加强监管时，我感到很担心，特别是在并购和流动性环境方面。当你看到监管时，你有什么感觉？

监管是有原因的，对吗？是为了防止坏人，是为了防止另一场金融危机。所以它的存在是有原因的。

您认为监管是否过多？

在某些领域可能会有过多的监管。但一般来说，监管并不是一件坏事。

作为一名技术投资者，它通常是坏事。

可能是。这是一个挑战。当然，相较于美国，欧洲的发展受到了阻碍。现在，欧洲增长速度低于美国的原因有几个。我在去年11月在纽约停留了一个月，期间会见了许多公司。他们对速度、风险和抱负的思考方式都与欧洲有所不同。在欧洲，5%被视为一个很高的数字，而在美国，这个数字却被认为很低。在欧洲，如果你失败了，通常就不会再有机会。这种心态在欧洲仍然存在。

那么，我们能做些什么来改变这种状况呢？

这是一个非常困难的问题。

我曾邀请Larry Summers作为嘉宾参加我的节目，那是一次非常有趣的节目。他是一个天才，他曾说过，欧洲是博物馆，日本是养老院。

听到这些话，我认为他是一个非常聪明的人，他一定知道一些事情。他会是节目的好嘉宾，他直言不讳，我见过他。

有趣的是，我在Twitter上发布了你参加节目的消息后，收到了许多评论，人们好奇，既然你使用Twitter，那么你何时会开始持有比特币呢？

我们并不会持有比特币，这并不在我们的授权范围内，我想我们也并不需要它。另外，我并不确定我是否完全理解比特币的所有含义，但我可以肯定的是，它并不是我们的替代品。

我可以提出一个我自己都不太明白的问题吗？这个问题是关于中国的。这是另一个被提及的问题。是什么让你觉得中国值得投资呢？

我们投资了许多优秀的中国公司，其中有很多都表现得相当出色。如果你仔细思考一下，观察一下对中国公司的情绪，你会发现它已经跌到了谷底，对吧？我认为这是我职业生涯中见过的最糟糕的情况。那么，我们是否看到了情绪的低落呢？我不确定。但如果你观察一下哪里的情绪最高涨，哪里的情绪最低落，你会发现美国的办公室和房地产市场情绪非常低，中国的情绪也非常低，而美国的科技行业情绪则非常高。这是显而易见的。

你认为对中国的负面情绪会持续下去吗？

我不确定。中国确实存在一些问题，他们现在面临通货紧缩，经济增长有些缓慢，但他们有庞大的人口，而且非常勤奋。

尼古拉，你如何看待自己的投资者心态呢？我认为对投资的信心非常重要。我对你多年的投资经验非常感兴趣。当价格过高时，你是如何控制自己的呢？当你做了几次糟糕的投资后，你会采取什么保护措施呢？

我认为重要的是，你需要坚持下去。你需要不断质疑自己。你需要有自信，但同时，你也需要有一些不安全感。所以，找到正确的平衡是非常重要的。这是一项艰难的任务。

你今天对什么感到不安全呢？

对一切都有所质疑。你需要质疑通货膨胀发生了什么？估值发生了什么？技术创新发生了什么？就业政策发生了什么？风险在哪里？政治局势发生了什么？我们有选举。全世界都在进行选举。所以，有很多事情都是不确定的。

气候问题引起了大家的关注，并要求投资更多的资源。你如何看待气候成本、缓解措施以及你可以发挥的作用呢？

如果你是一个小投资者，只拥有几家公司，那么你可以避开气候问题，对吧？但如果你像我们一样拥有整个世界，我们拥有世界上所有公司的1.5%，你就无法避开这个问题。如果你拥有的公司对环境造成了污染，你会在你的投资组合中看到它的影响。这是否可以接受呢？因此，你需要关注环境问题，关心地球的未来。因为在一个不适宜居住的世界中，你的投资价值将大幅度下降。所以，我们真的需要关心环境。这就是我们如此关注气候变化，为何我们会与我们投资的公司合作，为何我们会持续与他们对话，为何我们会在年度股东大会上投票，以及为何我们有非常明确的政策的原因。

你认为你的公司有良好的文化吗？

是的，我认为我们的公司文化很好，但是文化总是有改进的空间，对吗？所以，你需要不断改进公司文化。

有什么比这更好的吗？

我认为没有，因为良好的公司文化可以提高工作效率，可以让员工更积极地参与其中。它可以带来责任感，甚至更深层次的参与感。总的来说，这是一家非常出色的公司。作为一家公司，我们的优势在于我们的员工。他们对自己的工作充满热情，对自己的工作有强烈的责任感，他们为代表挪威人民工作而感到自豪。

我有一个可能稍显奇特的问题，考虑到车辆的体积，它何时能够返回原点？我曾经观看过你的一场演讲，我记得那是一场TED演讲，你在演讲中提到每个挪威人都是百万富翁。这个观点……然后有人可能会说，那么我们就在挪威投资更多。在挪威投资更多。这最终的目的是什么呢？

我们有一个基金，这个基金的目的是为了保护我们的后代。所以这是一个投资基金。这是一种储备基金，对吧？这意味着在COVID期间，你们可以支付许多其他国家无法实现的各种努力等等。所以这是两者的结合。现在，政府每年可以使用基金的3%，这为国家预算提供了大约20%的资金。因此，从医院到学校，再到道路建设等，这个基金对所有工作的资助都非常重要。

你是否相信工作与生活的平衡呢？

我曾经问过NVIDIA的首席执行官黄仁勋，你的工作量是多少？他回答说，尼古拉，有艰苦的工作，也有极其艰苦的工作。那么你呢？我非常努力地工作。我每天从早上五点工作到晚上九点。我每周一到周五、周六、周日和节假日都在工作。我无时无刻不在工作。我当时想，哇。但是你什么时候放松呢？他回答说，我无时无刻不在放松，因为我热爱我所做的事情。我认为如果你真的热爱你所做的事情，就不会觉得是在工作。

我明白这一点，但是你也有时间与你的配偶、你的孩子、你的母亲、你的父亲相处。很多美国人都没有这些时间。

所以我并不缺乏这些时间。我有孩子和妻子，但是……

你的孩子怎么样？

他们已经20多岁了。我为他们留出了时间。但是我工作很多，因为我热爱我所做的事情。

在你眼中，成为一个好父亲意味着什么？对你来说，伟大的父爱是什么？

我认为，伟大的父爱就是无条件地爱他们，花时间陪伴他们，倾听他们的心声。

你的养育方式随着时间的推移发生了变化吗？当你回首往事时，从他们刚出生到现在，你对良好养育的看法发生了变化吗？

我个人认为，对于那些正在努力养育孩子的人，我们不应该过多地插手。我们只需要让他们去做，支持他们的决定，并确保他们知道我们为他们感到骄傲。我很幸运，我有一位非常出色的妻子，她在养育孩子上投入了大量的时间。这是一件非常重要的事情，可以说是一份巨大的礼物。

我们稍微回到文化层面，我想这也与孩子有关。你如何创造一种环境，让人们觉得他们可以自由地表达自己的观点？实际上，无论是与大型组织的首席执行官，还是与高盛、花旗的首席执行官交谈，人们往往不敢直接表达对他们的不同意见。我们在内部可以这样做。你如何看待创建一种安全的文化，让团队成员或孩子可以自由地说出“我不同意”？

我认为，最重要的是要能够承认自己的错误。你必须站出来，承认你的错误。这是唯一能让其他人感到安全的方式。这非常困难。

有趣的是，如果他们认为你总体上很聪明，而你又能承认错误，你认为他们会更信任你还是更不信任你？

答案是，他们会更信任你。所以，尽管这似乎违反直觉，但承认错误实际上是一件非常好的事情。

那么，领导层的脆弱性是否有益？是否存在其局限性？

的确，这是有局限性的。如果你是一个彻头彻尾的愚人，那么这种脆弱性就无法发挥作用。你必须具备一定的智慧。我并不清楚我们正在做什么。人工智能是什么？不，不是这样。但只要他们认为你足够聪明，那么承认错误就是一件好事。

我曾见过一些最令人印象深刻和令人难以置信的公司领导者，我拥有他们公司1.5%的股份。想一想，这些并不是最好的，因为那显然是选择最爱的人，但就像你与CEO最难忘的会面一样，可能是通过播客或会议。有没有一两个特别突出的？

我非常喜欢的一个人是阿尔伯特·贝尼，他来自瑞士。他是一家名为Lonza和Geberit的公司的董事长。我和他一起做过播客，实际上，当我在Zonenwelt Fund找到工作时，他是我第一个打电话的人。我问他，阿尔伯特，我刚找到一份新工作，我该怎么办？他说，你需要和公司里的很多人交谈，这样你才能获得更好的数据点，这样他们才能了解你，因为他们不认识你，他们需要了解你。当你调查变化时，当他们觉得自己参与其中时，就更容易理解。你需要与那些与你处于同一级别、在你之下、从事业务各个部门工作的人进行交谈。然后你需要决定，我要在这里做什么？我要改变什么？选择几件事，不要太多人，与整个领导小组一起完成，不要太快。失败的人是那些试图做太多事情、太快的人。在我得到这份工作后，一开始有几次，我们显然进展得太快了。就好像下半身，与上半身有点不同步。

以什么方式？因为价值只是累积和升值，而且……

不，就像我们只是试图在组织中做出太多改变。你可以感觉到组织不想这样做。这非常重要。你不想触发组织的免疫系统，对吧？所以如果你试图做太多事情，整个组织就会试图驱逐你。它只是想摆脱你。你很讨厌，对吧？就好像你的身体正在试图摆脱一些细菌。所以这就是为什么你不应该走得太快。

您可能会想：“好的，我们需要专注于这一两个问题。”这些问题是您希望在任期内被人们记住的。

是的，这些问题非常清晰。首先，我们需要注重绩效。如果我们不专注于绩效，我们就没有存在的理由。其次，我们需要花更多的时间培养人才，给予他们更多的关爱和关怀。最后，我们需要加强沟通，无论是内部沟通还是外部沟通。所以，我们需要关注的有三个方面。

您提到了沟通。正如我们所说，您是一家大公司的首席执行官。您自己主持播客，这是其他人不常做的事情。请和我分享一下您在播客中讨论的主要内容。您是如何做到这一点的？您说，这不仅仅是……因为大多数人也会说：“哦，我们应该设立一个首席营销官或营销主管，然后你就可以离开了。”但是，您却掌控了所有的事情，您主持了所有的节目。

是的，我是主持人。当时的想法是，我们是一家大型基金，我们需要展示最大程度的透明度。这就意味着我们需要向所有的挪威人展示他们所拥有的东西。我认为我们有可能接触到所有这些优秀的首席执行官，这是很少有人能做到的。当然，也没有多少其他挪威播客可以接触到他们。所以我们开始了。我们认为这对普通听众有好处，对首席执行官有好处，对学生有好处。我们有成千上万的学生在听。事实证明，这对招聘也有好处。所以，现在我们在纽约和伦敦的职位申请人数正在增加。

您是否觉得自己作为采访者的技巧有所提高？

是的，我确实认为我已经有所进步。我可以肯定地说，我现在的表现比我开始主持节目时要好得多。

我曾经的表现并不理想。人们常对我说：“哦，你知道吗，我永远做不到你所做的。”而我会回答他们，我已经主持了2700个节目。

您认为自己的进步主要体现在哪些方面？

我觉得我现在的讲话更为自然。此外，优秀的采访者能够制定一个时间表，然后在必要时离开它，进行自然的对话，但随后又能回到时间表上，而不会显得断断续续或中断。

是的，你需要跟进。你需要有后续问题，但同时，你也需要推动对话的进展。我认为这种平衡非常重要。

您是否已经准备好快速回答问题了？

当然。

好的，那么您曾经问过花旗银行的Jane一个问题。对您来说，被人喜欢重要吗？

我并不特别喜欢被人讨厌，但你不可能总是被人喜欢。理想情况下，你所做的事情会让你变得更好，甚至可能在长期内被人喜欢。

您的一天是如何度过的？如果每天都能按照一定的规律来就好了。我知道有旅行，这使得每一天都不一样。

我通常会在早上六点或六点之前起床。我会阅读很多报纸，然后去办公室。我会和同事、投资同事、部门同事进行不同类型的会议。我每周做一次播客。我……我不知道。我的工作非常多样化。令人难以置信的多样化。我们在伦敦、新加坡、纽约都有办事处。我需要出差。我的一天真的很有趣。

您是如何保持身体健康的？

我会去健身房。虽然我可能看起来并不像那样，但我每周早上都会去健身房三天。然后我每个周末、周六和周日都会去冬季越野滑雪。每周三次健身很好。

您是否早睡？

我通常在晚上9点30分就睡了。我认为那已经算是相当晚了。

您觉得入睡容易吗？

是的，我觉得入睡很容易。

您一定有很多心事吧。

是的，确实如此。

这种情况一直都是这样吗？

是的，一直都是这样。

好的，我明白了。您最关心的是什么问题？

目前，我们面临着一些重大的气候问题，以及一些重大的地缘政治问题。

您收到过的最好的投资建议是什么？

我收到的最好的投资建议是长期投资和反向投资，所有的资金都投入其中。我同意这个观点。

正如我们所说，面对如此多的批评和怀疑，愿意孤独坚持这么久是最难的事情。

很多年前，我在斯坦福大学听过马克·安德森的讲座。他说，如果你有两个选择，一个是正确的，一个是错误的，另一个是共识，非共识，所有的资金都应该投入到你认为正确的，非共识的地方。我真的很兴奋，因为我将在三月份见到马克·安德森。所以，如果你有什么问题……

他会来参加你的节目吗？

不，但我将和他进行会面，这将是一次很好的经历。他是一个特别的人。

告诉我，别人为你做过的最善良的事情是什么？

对我来说，最仁慈的事情无疑是我的母亲花费大量时间陪伴我，她的付出在某种程度上是相当有牺牲精神的。我认为，母亲总是最好的，你明白我的意思吗？

在我认识你之前，我就已经很喜欢你了，但我完全赞同你的观点，如果没有我的母亲，我什么都无法做到。

你从你的母亲那里学到了什么关于养育子女的知识吗？

我从我的母亲那里学到了很多，比如无条件的爱，她总是告诉我，你总是没事的。我妈妈总是告诉我，你永远无法充分表达你对孩子的爱。我想那可能是对的。

告诉我，你犯过的最大投资错误是什么？

在金融危机期间，我曾经的公司投资了一家次级贷款机构，这是一个糟糕的行业，坏企业会吸引坏人，还有会计欺诈之类的事情，我们损失了很多钱。因此，我永远不会投资一家道德败坏或者经营不善的公司。

你提到了经济衰退和金融危机，当你周围的人都失去理智时，你是如何保持头脑清醒的？

我会通过缩小视野，理解这只是一个瞬间，随着时间的推移，正常的时期会回来的。

如果你要给年轻人、听你的播客的学生、听这个的学生一个建议，让他们今天进入职场，那条建议是什么？

我建议他们长远考虑，做自己的事情，不要试图变得和其他人一样，因为那不会让你快乐，顺便说一句，作为投资者，那里也不会有任何钱。

我也是，再努力10%，现在变得伟大很容易，因为我觉得其他人都很平庸。

你这么认为吗？

我真的这么认为……如果你想拥有一家拥有500名员工的公司，他们就不是A级人才。

你想真正得到那份工作，就要跟进，前一天晚上发送那封电子邮件，之后再发送那封电子邮件，注意小事情，提前做工作，知道你在X宗教小镇长大，之前有过那段小小的亲密时光，投入额外的15%，更好地了解这个人。你肯定需要努力工作，这非常重要。

最后一个问题，你对未来最乐观的是什么？我希望以一种乐观的态度来结束这次对话。

我坚信，在人工智能等领域，我们需要更多地依赖人性，以及那些使我们成为人的特质。这包括同理心，赋权，以及鼓励。如果你能赋予人们责任和信任，你就能激发出一种令人惊讶的力量。这一点一直让我感到惊奇。这也让我对未来充满了乐观的期待。

听我说，尼古拉，我非常喜欢这个观点。非常感谢你回答我这些看似无目的的问题，你是一位非常出色的嘉宾。

我很高兴能来到这里，再次表示感谢。