对话冯元良：不懂套路的编剧，不是好编剧

2015年 ，一部仅170万的小成本悬疑电影《心迷宫》横空出世。

它讲述了中国某偏远村庄里，因为一具莫名出现的尸体，而引发的一连串离奇怪事的故事：一个想要挣脱父权控制的青年，一个饱受家庭暴力摧残的留守女人，和一个行为正直严格自律的老村长。

《心迷宫》剧照

这个故事的逻辑很巧妙：一个事件自然而然地诱发出另一个事件，你能在事件与事件之间，找到很强的因果关系；但如果细究这些因果，又能窥见弥漫在生活底色里，那硕大无朋的荒诞感。

换句话说，你很难在国产影视里，看到如此开掘偶然与必然关系的剧作：有人为了好姻缘，所做作为却几乎置心爱的人于死地；而有人想发财，而这一动念却导引着他走向死局。

这个故事的编剧，除了导演忻钰坤，就是冯元良。

《心迷宫》导演忻钰坤（右）

和 编剧 冯元良 （左 ）

《心迷宫》之后，冯元良一直深耕在国产悬疑电影的剧作圈，改编了东野圭吾中国化最成功的剧本《嫌疑人X的献身》（2017，苏有朋导演） ——这两部重要作品，奠定了冯元良在该领域的资深地位。

7月6日，冯元良老师的《剧本影视写作》课，就要开班了。

这是一个偏向于小众精英班的编剧写作课程，针对的就是有写作经验和基础的同学，目的就是以实战为手段， 培养和选拔具有职业潜力的编剧人选，帮助 大家 直通影视项目，踏上职业编剧之路。

加入《剧本影视写作》课，就 有机会参与到冯元良老师的剧本项目进行工作，并获得相应的署名与酬劳。

以下，是我们对此前采访过冯元良老师内容的精编。

《心迷宫》&《嫌疑人X的献身》

《心迷宫》从第一版到最后上映，它改动大吗？大到什么程度？

冯元良：从当初想法到最后的成片是有非常大的变动。素材其实很早之前就给到我，我们一开始有想过，先做一个后现代叙事的，但是各方面难度会比较大。

后来还做过一版，比较像《天注定》里面的事，就是说男主人公趁着老婆怀孕的时候出去“偷吃”，结果回来却发现自己成了嫌疑人，但他在找老村长伸冤的时候，村长发现真凶是自己的儿子，所以不得不一遍遍地打压他，把他所有的证据都抹掉。故事就是这样的一个思路，其实更像地下电影。所以说同样的素材，它前后处理的跨度是非常大的。后来确定了方向以后，那稿剧本出来跟最后的成片变化就没有太大，基本上就是按照剧本的设定来呈现。

《心迷宫》剧照

《心迷宫》是否有重结构轻人物的问题，您如何看待？结构与人物该如何平衡？

冯元良：它肯定是注重结构的。我觉得你抛开一些东西去谈人物其实是很空泛的。说实话，我们要注重人物当然没有问题，但是人物是要呈现的，怎么呈现呢？你通过小的动作，通过大的戏剧结构，这些都是表现人物。人物和结构不是冲突的。

当然我自己回过头来再去看《心迷宫》，会有非常多的不满意，就是说可能有些地方我现在不会这样处理。不过这也并不是说我当时是单纯为了玩结构去这样处理故事、牺牲人物。其实人物和结构是相辅相成的。

关于《嫌疑人X的献身》这个片子其实有很多国家都在改，有日本的、韩国的。要把它改编到适合中国的语境，您最初有哪些方面的考量？

冯元良：对，有非常大的考量。我当时跟苏有朋导演，在后现代城的小公寓里对剧本，写完大概一百多场戏，一边写，做了一些修订，一场一场过，过完了以后，他突然问我，“元良你相信这样的一个人物会出现在我们这样一个国家吗？”因为《嫌疑人X的献身》里很多人物动机是很极端的，那样的人物出现在日本那样的国家、土壤，或者那样的民族思维里面是OK的，但是你放到中国来说，它确实是有一些违和。

《嫌疑人X的献身》剧照

它跟我们中国固有的思维方式、处理方式，甚至包括我们的一些利己主义的这种几千年来小农意识的东西，它都是不太相符的。所以说这个故事一上来，我觉得最大的问题是在人物逻辑、动机上，除了完整呈现它原有故事的东西之外，还有一个点就是让它更贴合中国人的行为逻辑、人物动机。让观众看完以后，觉得这个人做了一个事，不止是感到很惊讶，然后那种猎奇式的感受。当你到最后的时候，观众会对这个人物有一丝理解。这是我觉得最困难的一点。

像《嫌疑人X的献身》的编剧团队其实是很庞大的，您怎么看待现在多人写作团队跟单人编剧单兵作战的那种方式，它们之间有什么区别，或者说有什么优势？

冯元良：我觉得有优势也有劣势，优势的就是集思广益，劣势就是它会缺乏个性。它其实会丧失一个创作者单一的那种审美和非常有个性化的表达，它更多的时候会取一种平均值。但是《嫌疑人X的献身》有点特殊，这个剧本我之前只跟李佳颖对接，佳颖姐写完交到我手里，我再跟有朋导演对接。我跟其他编剧并没有产生太多的交集，其实在这个电影里面还是属于独立创作，绝大部分时间是我跟导演在对接。

《嫌疑人X的献身》剧照

编剧和审查

您平时创作剧本，一般先从哪里入手，比如说先写剧本大纲还是先写人物小传？

冯元良：非常前期的阶段的话，我觉得这两个东西是相辅相成的，有时候我可能会写大纲，写几百字的大纲，完了以后再跳出来写小传。有时候也会写小传，故事情节写不了，就先写一下小传，一个什么人，他会有什么目的。等你写完了之后，大概故事出来了，然后你回过头再去看大纲。我觉得这个东西倒不是非常刻板的。但是前期阶段的时候，我觉得大纲和小传，包括一些其他的设定、背景、采风……这些都是必要的工作。

在大量的素材中，您是怎么抓到自己想要的那些东西的？有些人可能很容易就迷失在庞杂的素材里面。

冯元良：我们这个时代和以前不一样，是处于资料比较蓬勃、爆炸的时代，对我来说，这也是一个非常困难的环节。我的一个标准就是能够打动我自己，无论是在故事层面，还是在人物层面、感情方面，它一定能够让我记住，让我觉得这个东西值得写。这个其实很唯心主义的，也没有什么条条框框的限制。

冯元良老师

您写作方向其实是比较偏悬疑跟罪案这一块，在审查方面是否有一些难度，您觉得编剧应该有什么样的心态？

冯元良：我觉得第一个就是好好沟通，第二个就是如果碰到实在过不了的线，你就想办法怎么隐晦地变个想法去表达。有些底线自己也明白，其实随着创作经验 的 增加，这块东西你也更清楚它，它也更清楚你。它并没有很明确的条条框框去告诉你什么该碰什么不该碰。但随着我们创作经验的增加，我们就已经互相理解了。

从另外一方面来说，就像希区柯克当年拍电影一样，那会还是《海斯法典》的时代，那时候的美国电影审查制度也是非常严格的，甚至比我们今天有过之而不及。在那种程度上，希区柯克依然能保持他的表达，他会想尽办法把他该规避的规避掉，但是你又挑不出毛病来，我觉得这是他高级的地方。“限制”其实也会逼我们去提高自己的创作。纯粹地抱怨，没有什么价值。

冯元良老师

编剧与市场

对您来说，会不会存在自我表达与商业化之间的冲突？

冯元良：有时候会有，但我觉得这是一个创作观上的问题。创作本身不单纯是自我表达，它还是一种沟通。如果自我表达的话，我可能会去拍艺术片。但是商业片的话，在一个大制片体制之下，其实除了表达之外，还有沟通。除了去表达你对社会、对人、对生活的理解和认识之外，就是要把这些东西交代给观众。观众对你的看法，不管认同还是不认同，他都会有一个点。哪怕不认同，通过这样一个作品会有一种反馈，可以去交流。

创作一定是一种沟通，而不单纯只是停留在表达。沟通的话就要有沟通的技巧，它和表达不一样，表达可以不用技巧，语言都可以把情绪都表现出来。但是沟通是需要大家有效地沟通，大家是在一个互相听得懂的一个语境里面去说。另外，除了表达出来，还要让观众看得懂。

1分钟竖屏短剧、迷你剧（如《我的阿勒泰》）的剧本创作方式，跟传统的电影剧本写作模式，有哪些相同和差异的地方?

冯元良：竖屏短剧跟所有传统的剧集、电影都不一样，甚至是人都不一样，它可能要摘出去单独去聊。但类似于《我的阿勒泰》这种能称之为迷你剧吗？它就是正常剧集，只不过相对我们过去那种注水的剧，要更干、显得更短。我倒觉得它相比传统剧集来说，更贴近电影。包括申奥导演的《新生》，其实都是电影创作者做的剧集，跟那种传统的30集、40集的电视剧，有很强的区别，更像是拉长的电影。

而且，观众的观看模式也发生了变化。像电视台那种一天播两集的传统剧集，就需要编剧在1到2集里保持情节点和节奏，要靠这个勾住观众，让他明天继续看。但你像这种迷你剧，很多年轻观众会用一种“暴看”的模式，就是大家抽个周末，一天就把这8集或12集给看完了。相对于传统剧集来说，它的那种沉浸式观感会更强，它更像是贴近传统用影院观影的家庭影院模式。像电影的话，你买了票的话，除非问题特别大，否则你一般不会退场，所以编剧就能在创作的时候，相对从容地去构建、去埋伏笔。但传统剧集就不能这样弄，它要留住观众，还得保证观众能一边聊天一边嗑瓜子的同时，还能关注故事的情节。

新的观看模式，会带来新的变化，这个变化会反馈到创作里边。

1分钟竖屏短剧依旧处于蓝海阶段吗？新手编剧是否可以先通过参与短剧来入行，磨炼一段时间后，再往传统的影视行业发展比较好?

冯元良：这不现实。很残酷来说，竖屏短剧挣钱的也没几个。它只是前些年没有监管、不需要审查、拍完可以直接上线，它的生产周期非常短，生产效率可以提高，然后生产的风险可以降低，所以它才会突然爆起来，然后资本开始扎堆。但现在监管已经来了，而且资本发现挣钱的没几个，就是金字塔尖的头部效应。这没什么新鲜的，跟前几年的网大差不多。它必然会经历一个洗礼的过程，接下来就不会再新鲜了。

而且短剧在叙事上，跟长剧还是有很大差异的。它的思维方式、观察的东西都不一样。另外，如果他在短剧已经跑出自己的赛道了，那他又何必再转呢？尽管这个赛道也会被监管，但它未来可能不会像现在那么纷乱，还是会跟网大一样有一个相对应的市场存在，那么如果你在这个赛道已经走到金字塔尖，那就没有转的必要。你要做的是把你的护城河挖深，而不是跑到你完全不擅长的赛道上去找饭吃。

《新生》剧照

新手编剧，要先活好

在新手编剧阶段，您建议多做什么样的写作训练?

冯元良：要看是什么样的新手阶段，是非常业余的爱好者，还是刚入行、有一定基本素养的从业者。如果是有一定基本素养的编剧，那有两个非常基础的工作要做：第一个要做的事情，就是大量地对生活、对人物、对事件的进行观察，多做这样的观察训练，多写观察笔记；再一个，就是通过大量的拉片，去学习、复制前人的经验。拉片阶段，首先去锻炼的是你的价值观、你的主题、你的叙事，以及你对人物的塑造。至于视觉化的东西，在你真正进入到工业环节的时候，会有摄影指导、剪辑等工作人员来辅助。真正的好编剧，首先要解决的还是故事、主题和人物，其他的倒还在其次。

编剧如何反套路？

冯元良：我觉得新手编剧不需要应对这个问题。你要反套路，首先你得懂套路。如果连套路都“吃”不懂，那你反什么套路呀。你要审美疲劳，首先你得有大量的审美。

《心迷宫》剧照

作为新手编剧，在有限的时间内，如何分配学习、创作和市场调研的时间，以实现编剧能力的快速提升？

冯元良：新手编剧首先要解决的最大问题，还是处理好生产和生活的问题。首先你得有一个维持基本生活的工作，然后再考虑要不要做编剧、能不能入行。这些年我看到很多年轻的编剧，一入行就做枪手，也没有稳定的收入，为了维持生活大量地接活，也没有时间去思考和提高，写上七八年之后就废了，基本上也提高不了，整个审美和思维方式，所有东西都固化了。这是我看到的比较可悲的事情。

所以我才说，对很新的新手来说，不要非要着急入行，可以先找一个稳定的工作，解决基本的温饱。在这个基础之上，积累大量的社会生活经验，然后再来考虑要不要做职业编剧。千万不要在很初期的时候，就考虑去把编剧当成第一职业。很多时候，创作是你的价值观、生活经验大量积累之后的一个呈现。如果你连基本的生活经验都没有，那你在写戏的时候根本无从下笔。

《心迷宫》剧照

您可以根据自己的经历，给一些刚入行或者即将要入行的年轻创作者一些建议吗？

冯元良：其实我挺羡慕他们的，现在这个时代给年轻人提供的机会比我们那时候要更多。包括吴天明青年电影基金会、FIRST、北京电影节、上海电影节等都在搞创投，大家好好研究这些创投。要多看多听。年轻的时候不要太盲目自信，有创作欲望是一件好事，但是也要多看，我们现在回过头来去看之前写的东西，当时觉得自己多牛逼，现在我们再去看看人家，前辈也好，甚至后辈的东西，同样的题材，为什么我当时没有想到做这样的电影？我觉得年轻的朋友就踏踏实实地把专业磨好，然后抓好机会，不走捷径。

整理丨毛头

所见即所想。

排版丨pelyliu

责任编辑丨Tony

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