对话诺贝尔化学奖获得者吉野彰：2050年加油站会消失，机器人迎来飞跃

21世纪经济报道记者 陶力 实习生 徐诗妍 上海报道

图为吉野彰接受21世纪经济报道记者采访 作者：陶力

如何能在年近八旬高龄，仍然奋斗在科研一线？2019年诺贝尔化学奖获得者吉野彰给出的答案是保持热情和无尽的好奇心。

吉野彰先生于1948年出生于日本，于1972年加入旭化成工业株式会社（现旭化成株式会社），在这家世界级大型化学公司参与研发工作。

至今他依然以该公司名誉特别研究员的身份继续进行相关研究。

2019年10月9日，诺贝尔化学奖花落锂电池领域，三名研究锂电池的先驱摘得殊荣，吉野彰是三位获奖者里年纪最轻的一位。1983年，吉野彰研制出世界第一个可充电锂离子电池的原型。2年后，世界上第一块现代锂电池诞生。1991年，索尼首次将锂电池实现了商业化，吉野彰也成为了智能手机和电动汽车使用的锂离子电池的开发者。

近日，他在上海接受了21世纪经济报道等媒体的专访，分享了其对锂离子电池技术的未来发展和应用的看法，同时也鼓励年轻一代要抓住机会，参与其中。

持续社会对年轻一代是绝佳机会

21世纪：是什么契机开始研究锂离子电池的？

吉野彰：我的研发始于1981年，距今大约有40年了。最初的研究起点其实并不是锂离子电池，与一种叫聚乙炔的新材料有关，它是一种具有导电性的高分子材料。那时是1980年前后，全球都非常关注聚乙炔这种新材料。我以此作为研究课题，这是最初的起点。

聚乙炔能够导电，可以应用于半导体、太阳能发电等领域。同时，这种材料还有可能用于常温超导体，是一款拥有多种功能的材料。聚乙炔除了上述功能之外，还有另一个功能，就是它可以应用于电池材料。之后，我想去尝试，如果将聚乙炔用于电池上会得到怎样的效果。

非常有意思的是，当时围绕新型二次电池、小型轻量电池的研究非常广泛，但很遗憾的是商品化都失败了。我发现，新型二次电池要实现商品化，必须要找到新的负极材料。

之后，我对电池材料进行了各种评估，最终从聚乙炔切换成碳材料作为负极，进而形成了如今的锂离子电池原型。

21世纪：你的科研成果主要来自两部分：一部分来自大学和科研院所，另一部分来自企业。你在日本企业旭化成从事科研获得如此显著的成果，两种背景有何不同？

吉野彰：无论是在企业还是在大学进行研究，都包括基础研究和应用研究两部分。从这一点来看，在大学研究与在企业研究似乎相同。

不同点可能在于，在大学从事基础研究时，可能不需要考虑研究成果的用途是什么，它可以只是为了发现新技术，目的性没有那么强。基于大学的基础研究成果，希望能够将某个新技术或新材料得以进一步应用，这是大学的应用研究阶段。其实，下一个阶段就应该进入商品化和商业化了，但是这一点是在大学里面无法实现的。

接下来，企业基础研究的起点其实是大学的应用研究。若进展顺利的话，将进入企业的应用研究阶段。最终的目标就是实现新产品的商业化。最重要的是大学的应用研究如何与企业的基础研究进行衔接。

21世纪：保持对科研热爱的秘诀是什么？是何种因素促使你一直有如此大的热情投入到科研当中？

吉野彰：首先一点是，简单来说研究非常有趣，我对研究充满好奇心，能从中获得很多乐趣。另外一点与我获得诺奖的理由有关。

我获得诺奖的理由有两个。一个是锂离子电池的发明对当下实现移动IT社会有很大贡献。所幸移动IT社会已经实现了。我想锂离子电池在这方面做出了很大的贡献。另一个获奖理由是，锂离子电池被寄予厚望，对于未来实现可持续社会的发展或许也将产生很大贡献。可以说这是一个未来时的理由。

遗憾的是，目前可持续社会尚未实现。关于未来，我预计在2050年前后或许能实现可持续发展社会。我想，这也是驱使我一直研究的主要原因。

21世纪：作为顶级科学家，在教育和培养下一代科学家方面有什么独到的理念或者建议？

吉野彰：刚才提到的可持续社会、碳中和社会，很清晰的目标是在2050年实现。要实现这一目标确实有难度，但反过来讲，对于年轻一代而言，我认为这是一个绝佳的机会。

如果在创新领域能取得显著成绩，我认为会诞生至少十名诺贝尔奖获得者。从产业层面来看，我想也会诞生许多新的产业或是新的企业。这对年轻一代来说这是绝佳的机会，我希望他们能够抓住并且充分利用这个机会。如果我还年轻，那么我也想参与其中。

2050年加油站会消失

21世纪：目前中国新能源汽车产业正在高速发展，与电池技术的不断革新密不可分。你如何看待全球电动汽车产业格局的发展趋势？

吉野彰：毫无疑问，未来EV、新能源汽车将成为主流，这是经济的一个规律。目前在全球新车销量中，新能源汽车的平均占比为15%左右，在中国可能会达到大约25%或者30%。从过去的经济发展规律来看，通常如果新产品上市后，市场占有率能达到15%的话，那么之后可能还会有较大飞跃。

我预想，2050年将达到新能源汽车的目标节点，到时候市场需求将发生重大变化。那时许多新技术，例如AI、人工智能都会与EV相融合。新能源汽车也会发生变化，与现在的样子完全不同。可以肯定的是，到2050年加油站应该会消失。

21世纪：你认为锂离子电池技术未来的研究领域在哪个方向？

吉野彰：目前在EV的应用中，锂离子电池的趋势大致分为两种：能量密度型和耐久性型。我想今后依然会沿着这两条线延续下去。我个人认为未来的研究方向之一还有回收再利用。无论如何考虑，未来汽车都会实现全面EV化，那么就势必会产生资源的问题，这是不争的事实。所以，第三个未来趋势我认为是回收再利用，包括容易被回收利用的电池正极、负极材料，电池结构等。

21世纪：你对未来的科技有什么预期？

吉野彰：对EV的未来预测，这比较难回答。但我个人认为，可能会往机器人方面发展。当然也有储能系统的市场，但是我个人认为储能市场不是一个新的市场，储能市场和EV市场一样。理由是用在EV汽车上的锂离子电池比用在储能系统上的锂离子电池性能更优。所以，将用于EV汽车的锂离子电池用到储能系统上是一个最合理的发展趋势。

我认为机器人方面的发展可能在2050年之后出现重大飞跃。当然，我指的是无需连接电源线可以独立活动的机器人。