深度｜Canva CEO 最新分享：设计界需要更多 Adobe 替代品，AI 能够加速创意的转化与落地

Canva 成立于十多年前，是为创意人士提供的一种颠覆性技术。 它是一个基于网络的平台，使设计工具比 Adobe 的 Creative Cloud 等产品更便宜、更易于访问，而后者现在是 Canva 最大的竞争对手之一。

今年 5 月，Canva 推出了一项重大改版，进军企业市场。这是该公司计划如何继续增长的关键，目前每月用户约为 1.85 亿。目前，许多小型企业、社交媒体营销人员都在使用它，现在甚至销售、人力资源和越来越多的专业设计等场合也在使用它。

Canva CEO &联合创始人 Melanie Perkins 近日接受了 The Verge 采访，Melanie 分享了如何从最初的免费增值服务过渡到现在拥有多个订阅计划，以及她计划如何兼顾财富 500 强大客户的需求；此外，Canva 作为跨平台、移动友好型设计工具的角色。

以下为这场对话的全部内容，enjoy～

The Verge：

你最近对 Canva 进行了重新设计，这是一件大事。你大举进军企业软件，我想谈谈这一点。总的来说，我认为现在设计界因为 AI 而有点焦虑，而 Canva 也正处于这种焦虑之中。

你的 AI 功能已经推出很长时间了，我想谈谈你对此的看法以及受众在哪里。但让我们从头开始吧。Canva 现在已经 11 岁了？

Melanie Perkins：

是的，去年我们成立已经十周年了。

The Verge：

告诉大家 Canva 是什么、你为什么创立它以及你是如何走到今天的。

Melanie Perkins：

Canva 是一个在线设计平台。很多年前，我在大学教设计，设计真的很复杂，很难。我觉得人们花这么多时间学习最基本的东西，想让它变得协作、在线和简单，这太荒谬了。我们花了十年时间做这件事，而且进展顺利。现在全球每月有 1.85 亿人使用我们的产品。

The Verge：

你在澳大利亚创办了这家公司。澳大利亚有几家非常知名的初创公司，但 Canva 在全球相当受欢迎。它被广泛使用。你是如何看待这个方面的？为什么你还没有被迫移民到硅谷？

Melanie Perkins：

我们觉得我们确实做到了两全其美。我们在澳大利亚组建了一支出色的团队，同时我们在世界各地设有办事处，包括美国，而且我们在硅谷也有很多投资者。感觉我们能够吸引到出色的人才和出色的投资者，并在澳大利亚总部组建一支非常出色的团队。

The Verge：

你在教学生平面设计时，发现工具太难用，所以你开发了一个工具，让平面设计变得简单——这与软件让艰难的创意任务变得民主化的悠久历史相吻合。这总是会让人有些焦虑。事情就是这样。你觉得自己参与了这个过程吗？

这是对 AI 问题的引子，但在 10 年前，人们说：“这些 Canva 模板让孩子们做我通常做的工作”，这就是这家公司的故事。你们现在还在做这件事吗——让设计大众化——还是你们已经向上层迈进了？

Melanie Perkins：

我们推出 Canva 是为了填补市场上的一大空白，这个空白就是，那些想要创造令人惊叹的设计并将其变成很棒的东西的人，除非他们去学习非常复杂的软件，而且这需要很长时间，否则他们实际上没有任何工具。

Canva 位于维恩图的中间，正好在生产力和创造力之间，市场上没有任何东西可以真正填补这一空白。这正是我们过去十年一直在做的事情，并将在未来几十年继续做下去：让人们将他们的想法变成现实，制作出最终产品，并且两者之间几乎没有摩擦。

在我们刚开始创业时，人们不得不为演示文稿、白板、社交媒体图形、印刷品和视频和网站演示文稿设计不同的产品，这似乎很疯狂。他们想要创造的每一种产品都是完全不同的东西，这似乎很荒谬。

我们用 Canva 所做的就是建立一个统一的平台，让你能够非常轻松地创建所有这些东西，这样你就不必每次都去学习一种新工具。我认为这确实填补了当时市场的巨大空白，现在也是如此，这就是它发展如此迅速的原因。

The Verge：

一方面，这种差距使创造力变得民主化，这非常令人鼓舞。很多人都可以打开软件；它就在网络上，所以你可以直接使用它。如果你已经为小型企业创造了大量资产，那么你就可以开始行动了。

另一方面，这是创造力的轨道。你不需要了解很多关于平面设计的知识。模板为你完成了很多工作。你在 Canva 中推出的一些新功能推动人们采用最佳的设计实践。这些东西真的很有趣，但你不需要了解设计。软件会替你了解。我认为这是一种张力，真的很有趣。

Melanie Perkins：

不过，我敢说，创造力不是了解某种特定的软件，也不是了解某个特定的软件品牌。创造力是你想要表达的想法，而我们用来表达这些想法的工具多年来发生了巨大变化。我们的宣传材料的第一页之一是，最早出现了金属页。

然后随着打字和排版而发生了变化，然后随着台式电脑而发生了变化，然后随着网络而再次发生了变化。

因此，出版和设计行业每隔几十年就会发生一次的转变已经持续了很长时间，并将继续下去，但我不认为它正在从本质上改变创造力。

迪士尼 CEO Bob Iger 是我们的董事会成员，他告诉我们，他们过去制作动画都是手绘的。后来他们显然引进了电脑，可以做出各种令人惊叹的东西。我认为这种转变在我们这个行业中一直在持续。

The Verge：

但 Canva 的核心功能是，该软件非常了解如何进行设计。这些知识嵌入在软件中，然后你可以指示软件制作你需要的东西。这让更多的人可以创造东西。但在某种程度上，专业设计界也必须采用 Canva。

你是否认为这是一个传统意义上的颠覆性产品，即更便宜、更快、足够好，然后随着时间的推移，你将扩大使用案例，直到能够更直接地与 Photoshop 等专业工具竞争？

Melanie Perkins：

我们的初衷始终是从底层开始，但从一开始，我们就知道专业设计师也面临着挑战。因此，专业设计师通常会与客户来回发送 PDF，标记文本，例如“在那里更改”。

我们希望 Canva 成为专业设计师可以用来与客户合作的格式。这样，专业设计师就可以创建一个令人惊叹的模板，然后客户可以标记更改名片或其他内容中的名称。

我们一直都希望能够为没有设计经验的人和专业设计师提供完整的解决方案。我们确实看到了这种情况的发生。

Canva 刚推出时，第一批使用者是社交媒体营销人员，后来逐渐发展成为所有营销人员。自那以后，我们真正成长起来，投入大量资金，让销售团队、营销团队和人力资源团队能够使用 Canva，尤其是我们最近推出的课程。

专业设计师现在可以（而且他们正在）为组织的其他成员创建这些模板。他们不必再让品牌指南积尘，而是可以将其贯穿整个组织，让组织进行品牌设计。我们真的觉得它赋予了设计师超能力。

正如你所说，它正在改变人们在日常工作中所做的事情的范式，但它也赋予了他们更多权力，使他们能够掌控整个组织的接触点，并确保整个组织都在进行品牌设计。

The Verge：

你说你是从社交媒体经理开始的。这就是我对经典 Canva 用户的看法。他们仍然是主要客户群吗？你如何吸引新客户？增长来自哪里？

Melanie Perkins：

增长来自世界各地，几乎涵盖所有行业。我们刚刚在洛杉矶举办了活动，深入研究洛杉矶的使用案例确实很有趣。所以我们在那里推广了这项服务。

现在，Canva 已被 7000 万名教师和学生使用。我们有 60 万家非营利组织使用它。财富 500 强中有 95% 都在使用我们的产品。从营销团队到销售团队再到人力资源团队，它确实覆盖了整个领域。

事实上，我们的目标是在未来几年内实现每月 10 亿活跃用户。当我们最初设定这个目标时，听起来完全是荒谬的，但我们知道我们需要在每个国家有五分之一的人使用我们的产品。

看到这个数字从百分之一上升到现在在美国，每月有十二分之一的人使用我们的产品，这真是令人兴奋。

在澳大利亚，每九人中就有一人使用我们的产品，我们在菲律宾和墨西哥等国家也处于领先地位，每八人中就有一人使用我们的产品。我们正开始向五分之一的目标迈进。如果你开始关注 10 亿用户，我们需要覆盖每一个职业和每一个行业。

The Verge：

在各个国家扩张非常困难。为什么你们的目标是在每个国家拥有五分之一的人口，这就要求你们在每个国家的基础设施中都有业务，而不是在少数国家拥有五分之二的人口？

Melanie Perkins：

我将解释我们使用的框架。我们的使命是让世界有能力进行设计，而我们所做的就是将其分解成我们所谓的“使命支柱”。我们的使命支柱是我们过去十年来一直在投资并将在未来几十年继续投资的事情，即：让每个人都有能力在每台设备上使用每种语言、每种元素进行任何设计。

我们每年都会定下一个目标，并朝着这个方向迈进。在“所有语言”方面，我们从英语开始，然后是西班牙语，然后是 20 种语言，然后是 100 种语言，然后是阿拉伯语、希伯来语和乌尔都语等难懂的语言。我们一直在 40 个国家/地区投资本地化体验。为了让世界有能力进行设计，我们需要进入每个国家/地区，我们在发达市场和发展中市场都在快速增长。因此，我们并没有专注于某一特定类型的国家。我们认为设计非常普遍，而这正是我们所看到的。

The Verge：

在所有这些国家/地区对所有这些语言进行本地化需要付出很多努力。你们有全职乌尔都语翻译吗？你们是否外包了这项工作？你们是如何开展这项工作的？

Melanie Perkins：

我们拥有一支由数百人组成的庞大团队。这是一项非常大的计划。现在的内部战略是真正的本地化，因此我们希望将一切都本地化。在日本，你可以本地化账单、本地化模板、本地化字体。这是一项相当大的计划，但显然这是我们的使命和两步计划的关键部分。

The Verge：

你现在有多少用户？

Melanie Perkins：

1.85亿。

The Verge：

Canva 有多少人？

Melanie Perkins：

我们有 4500 名员工。

The Verge：

这可真大。现在的估值是 260 亿美元，这让你们成为世界上最有价值的私营公司之一。你们说的公司结构非常疯狂，一切都本地化，即使只有 4500 名员工。Canva 的结构是怎样的？

Melanie Perkins：

正如我之前提到的，我们非常注重使命。然后我们围绕目标组织团队，也就是我们想要实现的长期目标。我提到了其中之一：我们有一个大目标，那就是在 40 个国家真正实现本地化。

我们有一个集中的团队致力于实现真正的本地化，然后我们整个公司的各个部门也在朝着同一个目标努力。

正如我谈论所有这些不同的使命支柱时，你会发现，我们有一个相当复杂的组织结构，以确保我们能够实现赋予每个人权力的目标。我们随时都在选择所有这些新行业和新职业来设计任何东西，并不断推出新的设计类型。

几年前，我们推出了文档和白板。我们有很多工作要做。另一个目标是让每个人都能用各种元素来设计任何东西，所以我们不断围绕这些新元素进行投资，并与优秀的音乐公司建立合作伙伴关系等等。

然后，我们需要让所有产品团队确保 Canva 可以在每台设备上使用。这又是一项长达十年的投资，我们从网页开始，然后是 iPhone、Android 和平板电脑。

然后，我们进行了一个巨大的跨平台项目，将同一款产品带到了所有平台上，这又是多年的努力。我们一直在做的是找出能够让我们以最有效的方式实现目标的结构。

我们现在正在经历这个过程，我们正在考虑未来十年想要实现的所有目标。我们的第一个十年是赋予每个人权力。

下一个十年也将赋予每个组织权力，然后确保我们整个公司都围绕着未来十年的重大公司目标进行构建。

The Verge：

请向我介绍一下该结构的具体内容。你有一个集中的产品团队，负责发布一些新功能。你可能在日本有一个团队，他们会说：“这群企业用户是我们的第一个目标市场。”然后你在美国有一个团队，他们会说：“实际上，这群企业用户就是我们的第一个目标市场。 ”

在日本，这是销售团队，而在美国，这是人力资源团队。你如何协调这两个团队，还是他们都可以独立开发产品？

Melanie Perkins：

我们的产品团队非常集中，我给你一个我们内部使用的比喻，那就是纸杯蛋糕和糖霜。我的意思是，我们希望在每个国家/地区的每个平台上都有相同的纸杯蛋糕，然后为每个平台提供不同的本地化细微差别，因此不同的国家、职业和行业需要不同的糖霜。

我们花了很多时间来确保我们的大部分努力都用于制作一个真正坚固的纸杯蛋糕，它可以扩展并满足所有这些不同的需求——并且它非常一致。

我给你举一个真正本地化的例子：我们希望有不同的计费方式、不同的付款方式，并且有一个团队专注于实现所有这些。

或者我们还有一个开发者生态系统，能够为不同的平台提供本地插件，能够创建非常酷的 AI 应用程序和各种各样的东西。我们还有一个庞大而蓬勃发展的开发者社区，能够满足本地的细微差别。

Cupcake 是一个集中式的产品团队，然后我们有不同的团队专注于将其适应教育市场和企业市场，以确保我们能够满足所有这些不同需求。我们的产品团队有 2500 人，包括工程师、产品设计师和研究人员。

然后我们还有团队专注于为不同受众和职业提供不同的糖霜变体。因此，我们有专注于欧洲、美国和日本的营销和销售的本地团队。

The Verge：

这看起来非常复杂。似乎你需要管理大量的沟通才能让其发挥作用。这也是一种熟悉的感觉。你有一个核心平台，然后以不同的方式在不同的市场向不同的受众表达它。

很多时候，冲突在于决定是否应该将某些东西内置到平台中，作为蛋糕的一部分，还是以某种奇怪的方式作为糖霜的一部分来表达。这个决定对你有用吗？这通常是紧张的。你如何解决这个问题？

Melanie Perkins：

我认为，由于我们在平台上进行了深入投资，我们处于一个非常有利的位置，能够做到这一点。显然，这两者之间存在冲突，因为一个国家想要特定的东西，另一个国家也想要特定的东西。

因此，首先，我们有一个集中的投资国家地图，包括我们已经做得非常好的国家，以及我们认为是种子投资的国家，我们希望投资这些国家，我们知道这些国家将在未来五年内发挥作用。

我们对如何应对市场、如何投资和收获成果有着这种集中的理念，然后我们能够与真正本地化的团队领导和特定业务领导一起做出这些决定。

The Verge：

你是否整天都在内部测试 Canva 以使其正常运行？

Melanie Perkins：

你不知道我们有多频繁地使用 Canva。或者你可以猜一下——我们几乎在所有事情上都使用 Canva。所以是的，我会说我们非常广泛地使用 Canva。它支持我们所有的运营。它支持我们的整个产品框架。它支持我们的营销团队、销售团队。我们非常广泛地使用它。

The Verge：

你多久提交一次针对个人用途的功能请求？

Melanie Perkins：

我必须说，相当频繁。事实上，我们有一个名为 Customer Zero 的项目，这意味着我们在产品达到向公众发布的标准之前就对其进行了深入的使用。我们不断地对其进行路测。

我提交的或我们整个团队相互提交的 bug 数量相当多，但这意味着产品在进入 alpha 或 beta 阶段之前就已经经过了 4500 人的路测。

你提到要分两步走。这里的难题之一是，你首先要建立一家成功的巨型企业，然后要利用该企业的利润来解决社会问题。

The Verge：

你和你的合伙人、COO Cliff Obrecht 已经签署了沃伦·巴菲特的捐赠誓言，将你们的钱捐出去。

这和你在业务中投入了大量风险投资资金的事实有冲突吗？你的估值已经下降了。你没有裁员，但为了获得资助社会计划的超额利润，你需要有超额利润，然后你的投资者可能会想要回一些。

你是如何管理两步公司难题的，而不是必须发展和吸引企业用户并在每个市场发展才能首先获得利润？

Melanie Perkins：

嗯，我认为两步计划的妙处在于，这些步骤可以很好地协同工作。所以，对于那些不知道的人来说，我们的两步计划是：第一步，打造世界上最有价值的公司之一；第二步，尽我们所能做好事。打造世界上最有价值的公司之一的伟大之处在于，它显然与投资者的利益非常一致。

但是第二步，能够利用我们的全部股权并确保其发挥最大影响力，这真的很有趣，因为这也意味着那些希望以重大方式为世界做出贡献的人对 Canva 和我们正在做的事情非常感兴趣。

我们可以利用教育计划或非营利计划以及我们在那里进行的深度投资来吸引那些想要加入 Canva 并帮助我们实现世界上希望实现的目标的人。

显然，我们公司越强大，我们在慈善事业上的投入就越多。我们确实看到第一步推动第二步，第二步推动第一步。我们才刚刚开始涉足这个领域，但我们对未来几年能取得的成就感到非常兴奋。

Cliff 和我拥有 Canva 30% 的股份，这意味着如果 Canva 继续做我们期望它在未来几年做的事情，我们就有大量资本能够产生重大影响。

除了通过 Canva 直接开展的工作外，我们所做的第一件事就是与 GiveDirectly 合作，我们通过 GiveDirectly 向生活在极端贫困中的人们提供资金。这些人每天的生活费不足 2.10 美元，这真是太糟糕了，他们的基本生活需求得不到满足，没有足够的食物，没有基本的住所，也没有干净的水。

他们手里有 550 美元，可以投资、接受教育或安身立命，这无疑是我们花过的最值得的钱。我们当然希望在未来几年能做更多这样的事情。

The Verge：

两步计划是 Canva 计划还是 Canva 和 Melanie 和 Cliff 计划？因为你会赚很多钱，然后你可以随心所欲地使用这些钱，但公司将钱用于社会活动则有所不同。

几年前，我们与 Canva 达成了 1% 的承诺。即捐出人们的时间、金钱、产品和利润的 1%。这样做的真正好处在于，人们可以花时间亲身参与慈善事业。

其次，我们希望确保帮助创建 Canva 的人们也能够为他们辛勤工作所取得的成果感到自豪。因此，我们所有的捐款都通过 Canva 基金会进行。然后，当我们能够做这些不可思议的事情时，这是团队共同的努力，也是团队共同的骄傲。

值得注意的是，Canva 进军澳大利亚。感觉硅谷文化曾经一度偏向这个方向，现在却消失了。硅谷又恢复了完全的贪婪。这很好，钟摆在摆动。你觉得自己与此隔绝了吗？你觉得你不必参与美国文化战争，可以专注于这种使命吗？

Melanie Perkins：

是的，非常抱歉。

The Verge：

但你们有美国投资者。我的意思是，很多美国风险投资家都说，“别再说了，只要为我赚钱就行了”，你肯定可以从我们的业务中看到这一点。

我觉得潮流总是来回摇摆。即使你看看增长和盈利能力，硅谷的钟摆也会来回摆动，看看什么是好的。

Melanie Perkins：

是的，现在我们重点关注单位经济学。

没错。对我们来说，我们始终致力于打造持久、有价值的业务，并能够对世界产生积极影响，我个人并不关心什么是流行趋势。这些是我将用一生去努力实现的基本原则。

The Verge：

你是否发现，当管理一家规模庞大且业务遍布全球的公司时，这些文化差异会更频繁地影响到你的水平？我想你在美国也有员工。不幸的是，我们现在在美国正处于一场永无休止的文化战争之中。

你在其他国家也有员工。你提到了菲律宾。那里的文化差异是真实存在的。澳大利亚的文化则不同。

你是否正在积极尝试管理这种差异，比如“这是公司的文化，而你所在地的文化则不同，这些文化可能会渗透到你的文化中”？

Melanie Perkins：

Canva 吸引了很多人。很多人来 Canva 是因为我们的价值观和我们想做的事情，而两步计划对人们的加入有着巨大的吸引力。这已经意味着我们从一开始就更加团结，因为人们来 Canva 工作的原因有很多。

人们在 Canva 工作是因为他们被赋予创造力和更加平等的理念所吸引。我认为这些事情有助于让我们免受这些影响，因为我们已经有了一套统一的信念和价值观。

The Verge：

对于任何创意公司来说，尤其是部署在网络上的软件即服务公司，面临的挑战之一是人们会利用这些工具做出坏事。当一家公司有非常强烈的价值观时，你会发现最紧张的地方。

我总是从微软 Word 的角度来思考这个问题，微软不会告诉你在微软 Word 中该写什么。然后在这里的某个地方有 TikTok，TikTok 非常关心确保你不会在 TikTok 上做一大堆东西。

Canva 在哪里？因为公司的价值观通常体现在工具中，但你不一定能告诉人们该做什么或不该做什么。

Melanie Perkins：

因为我们不是发布平台，所以这确实使我们与 TikTok 的防护有所隔离。同时，我们对我们的信任和安全团队投入了大量资金，出于各种原因，这是绝对必要的。就采取预防措施而言，这是一个小小的 A 栏，又是一个小小的 B 栏，同时，它不会有同样的曝光率。

The Verge：

我问这个问题的原因之一是 Adobe 是你们的一大竞争对手。它最近因修改服务条款而受到强烈批评，该条款明确表示将在 Creative Cloud 中开展更多信任和安全工作。

这被误解了，它试图澄清这一点。它并没有多少善意。它不能利用这种疑点利益，它必须大声疾呼，表明它试图谈论的是信任和安全工作，而不是训练 AI 基础模型。

你现在是否遇到了 Canva 客户对 AI 的担忧，因此，即使你想做信任和安全工作，你也必须清楚，有些自动化系统在做一件事，有些自动化系统在做另一件事？

Melanie Perkins：

我不会详细谈论 Adobe 的情况，但我认为我们已经与社区建立了令人难以置信的良好关系。我们的免费产品在世界各地广泛使用，已经建立了许多良好关系。我们提供这项服务已有十年，并将继续这样做。

我觉得我们已经拥有了很多良好关系，我们始终以客户的最大利益为出发点。我们所做的很多事情都意味着我们的客户会觉得我们把他们的最大利益放在心上。我们非常幸运，既能在这方面投入，又能继续拥有这种良好关系，我们与客户之间的关系并不那么敌对。

The Verge：

你如何做决定？你的框架是什么？

Melanie Perkins：

在公司内部，我们显然会使用 Canva 来处理所有事情。我们有一个称为决策平台的整个流程，我会解释决策平台的来源。通常，当需要做出非常复杂的决定时，这是一个多管齐下的决策。

我们现在所做的是构建选项，而不是仅仅在高层次上谈论，而是将它们实际构建到产品中。例如，我们将它们设计成小视频，然后写出利弊。我觉得这意味着我们可以深入研究所有选项。我们都可以达成共识，而不是你和我各执一词。

我们在产品决策文件中广泛使用该框架，但我也以各种不同的方式使用它。我发现一个非常有用的框架是：决策、选择、利弊。它有很大帮助。

在 Canva 的宏观层面上，任何能让我们朝着使命支柱前进的事情对我们的公司来说都是极其有价值的。

从我们讨论的许多事情中，你可能已经看到，我们一直在进行长期投资，而推动 Canva 朝着长期使命前进的事情总是会带来非常好的结果。我们总是试图确保我们持续投资未来。

The Verge：

让我把这个决策框架付诸实践。你们刚刚推出了 Canva Create。你们宣布了一项重大的重新设计。你们宣布了一些企业计划。

你们还推出了一段我认为很多人都已经意识到是受汉密尔顿启发的说唱。你们是如何决定在企业软件会议上花钱推出一段受汉密尔顿启发的说唱的？

Melanie Perkins：

首先，这不是一个企业软件会议。我们有 150 万人观看了这次活动。观众非常庞大——从学生到使用 Canva 的所有用户。我不知道你是否看了整个活动，但它非常有趣。活动丰富多彩，我们展示了我们所有的产品，我们上演了一场戏剧表演。

然后，在最后，我们谈到了企业产品，这有点无聊。就好像说，“嘿，我们得到了企业产品。这些是功能。”没有人会在意。没有人会注意。所以，在一次彩排中，我们想，“我们怎样才能让这件事更有趣一点？”因为如果你发布了某样东西，却没有人听到，那你真的发布了它吗？

我们希望确保它既有趣又好玩。作为一家公司，我们不会把自己看得太严肃，所以我们想，“为什么不把它做成说唱，并展示 CIO 的兴趣呢？”这就是整个企业产品的来源。我们与世界各地的 CIO 和管理员进行了深入交流，了解他们想要什么。我们认为以 CIO 说唱比赛的形式呈现会很有趣，这正是我们所做的。

它得到了巨大的传播。在短时间内，社交媒体上的浏览量达到 5000 万次，有 2500 多人在社交媒体上谈论 Canva Enterprise，并且涌入了惊人的数量。这有点令人尴尬吗？是的，这就是重点。但这笔钱花得确实很值。说唱歌手是社区成员。CIO 是一位出色的表演者。有传言说我是 CIO。顺便说一句，我不会说唱。

The Verge：

你做了很多事情。我听说你学会了风筝冲浪。我以为你是说唱歌手。

Melanie Perkins：

我确实学会了风筝冲浪，但是不，说唱太过分了。

The Verge：

所以你会想，“我们都在说唱。现在每个活动都有以企业为中心的说唱。”

Melanie Perkins：

每场活动都会有转折，会更有趣一些。我的意思是，人们能有多少次站起来说：“我们想增加一点创意。”我们绝对会在每场活动中这样做，所以请关注这个空间。

The Verge：

让我们谈谈实际产品。决定是“让我们去吸引企业。”观看活动时，台上的人们说，“如果你是一名高管，你的团队已经在使用 Canva。为什么不把它作为你业务的正式组成部分呢？”这就是信息。

Melanie Perkins：

确切地。

The Verge：

这是否意味着收入大幅增加？这仅仅是市场份额吗？这是否巩固了你们的地位，并在企业内部进一步发展？你们如何看待这种扩张？

Melanie Perkins：

我认为你说得非常准确。目前，Canva 几乎在每个组织中都得到了广泛使用，但我们要确保的是，使用 Canva 的不仅仅是 10,000 人，而且没有集中帐户。显然，这对他们公司的知识产权不利；如果有人离开，那就不好了。

这会给公司带来很多不同的问题。过去几年，我们投入了大量资金来构建一种方法，让公司的管理员可以获得仪表板和报告，了解 Canva 在公司中的使用情况。

然后，他们可以将所有使用情况整合到一个帐户中，这意味着他们具有可见性。如果有人离开，他们可以确保他们不会失去所有知识产权。

我们采访过的几乎每位 CIO 或 CEO 都非常担心，因为他们意识到 IP 的使用范围非常广泛，而他们目前无法控制。

这正是我们希望传达的信息，看到这么多人希望确保自己的 IP 安全，这确实令人难以置信。尤其是在这个 AI 的世界里，IP 是王道，因此确保人们能够访问所有内容并将其用于自己的目的非常重要。

The Verge：

你认为这种企业扩张会改变公司吗？消费品公司有一种节奏和态度。竞争非常激烈，尤其是在你所在的领域。企业公司则不那么激烈。

企业软件 CEO 通常不想参加节目，因为我觉得“你的产品不好”。这是大多数企业软件的声誉。你认为这会改变 Canva 吗？

Melanie Perkins：

我不这么认为。我们很兴奋能为企业软件带来一些乐趣和活力，而你可能已经从说唱中听出来了。企业软件不一定是枯燥乏味的二流软件。它可以是惊人的、快速的，并且能够让人感觉很神奇。我们希望为工作带来乐趣，我们希望通过我们的产品来实现这一点，而从你所说的情况来看，这种方式不一定是首要任务。

The Verge：

这让你与挑战-颠覆曲线上的一些大公司展开更直接的竞争。为 CIO 添加一系列企业控制功能将使你更上一层楼。这不仅仅是社交媒体营销人员在个人 MacBook 的角落里使用的功能，因为它已经足够好，可以更高效地完成工作。现在，组织将在公司的 MacBook 或笔记本电脑上部署它。

现在你谈到了 Figma。现在你谈到了 Adobe。你也许在谈论他们之间有争议的关系，而你可以成为一个更快乐的软件。这是你要从更成熟的企业参与者那里夺取的机会吗？

Melanie Perkins：

我们一直在努力构建几个金字塔。当然，我们从消费者开始，然后深入企业，再逐步进入企业。现在，我们看到大型企业中部署了非常大规模的软件。所以，是的，这正是关键所在。

但同样，为了填补我们看到的市场空白，生产力和创造力之间并没有很好的软件，而每个人都希望既高效又有创造力。我们希望能够弥合这一差距，并拥有一个设计团队，能够真正增强他们的工作流程，并在整个组织中产生更深的影响力。

我举一个更实际的例子。销售团队经常被设计团队严重忽视，这是因为他们的工作并不像高管演示文稿或广告牌那么重要。因此，销售团队只是自己动手制作自己的演示文稿，然后设计师会说：“但那是什么？这完全不符合品牌形象。”

在这种情况下，设计师可以创建一个模板，销售团队可以使用它，这样他们就可以像平常一样把时间投入到高价值活动中，同时还要确保有其他事情的模板。

另一个例子是能够创建本地团队可以使用的模板——纸杯蛋糕和糖霜。因此，他们可以创建本地团队或营销或销售团队可以使用的模板，或者在你向客户推销时使用。我们今天确实看到了大量的此类情况。

The Verge：

2019 年你曾尝试过一次。当时有一点企业产品。你缩减了规模。现在你又回到了原点。为什么要缩减规模，为什么要重新开始？

Melanie Perkins：

首次推出 Enterprise 时，我们有一些功能，但实际上我们将其融入了 Teams 产品中。我们这样做是有意为之，因为我们认为许多功能每个团队都应该使用。

最新的 Enterprise 产品实际上纯粹是为满足管理员和 CIO 的需求而构建的，这与我们首次融入主要 Teams 产品中的功能完全不同。

The Verge：

因此，这是一种方法的转变，从“在企业中，你拥有庞大的团队，他们需要协作”转变为“实际上，我们需要一个仪表板，以便你可以部署软件”。

Melanie Perkins：

确切地。

The Verge：

是什么让你意识到生产了错误的产品？

Melanie Perkins：

好吧，这并不是说它是错误的产品。而是说该产品可能更适合所有人使用，而不是只供少数人使用。然而，今天为企业提供的第二款产品，确实是结合了我们从管理员和 CIO 那里听到的关于他们真正需要什么才能大规模部署 Canva 的意见而构建的。

此后的几年里，Canva 一直处于教育领域，部署在各个国家和地区，因此我们在大规模部署 Canva 方面拥有更多经验。在企业方面，我们现在看到公司部署了成千上万的人。

他们在大型跨国公司中设置账单、如何获得管理员权限方面显然有更多细微差别。要大规模部署 Canva 需要做很多事情，因此企业功能确实需要满足这些要求并确保大规模部署。

The Verge：

你是否正在组建企业销售团队？这是你需要拥有的另一种文化、另一种市场方法、你需要建立的另一个支持层。这是纯粹的投资还是你能立即看到回报？

Melanie Perkins：

两者都有。我们确实有一个大型销售团队，主要驻扎在奥斯汀，实际上在欧洲也有一个。

我们认为这既是一项投资，也是企业在展示 Canva 的过程中需要得到帮助的方式。他们显然面临着巨大的挑战和需要解决的问题，才能确保它在整个组织中成功部署。能够与他们合作是我们流程中非常重要的一部分。

The Verge：

销售团队在不断壮大吗？随着你进入企业市场，你会扩大销售团队的范围吗？还是保持原有团队？

Melanie Perkins：

这是同一群人，我们一直在扩大这个团队。

The Verge：

你认为你在面向企业客户时是否必须改变方法，还是将采用相同的方法？

Melanie Perkins：

我先说一件相同的事情，再说一件不同的事情。我们有一个名为“闭环”的项目，这意味着人们会抱怨某件事，希望拥有某件事，或者梦想某件事，然后我们会按照他们的要求做这件事，并给他们发一封电子邮件说：“嘿，我们已经做到了。”

我们在我们的主要产品中已经做过数百次这样的事情了。所以人们会说：“我真的希望我能拥有 X、Y、Z”，然后我们会说：“嘿，我们已经做到了。”人们会说：“哦，天哪，你居然听我的反馈。太酷了”，这就是我们在消费者方面所做的事情。

但同样的道理也适用于企业方面。人们会说：“嘿，我们真的需要这个功能。”然后我们去开发这个功能，然后他们真的很高兴它已经开发出来了。我认为，投资确保我们开发的东西是双方都想要的，这是非常重要的，这是一种真正贯穿双方的文化。

The Verge：

你在 Canva Create 上宣布的另一件事是重新设计产品。你刷新了设计，让它变得更简单，还扩展了它的一些功能。这很难。你提到你与用户群之间没有对抗关系。重新设计往往是对抗关系的开始。

给我们讲讲重新设计的过程。当时的决策过程是怎样的，你会说：“好吧，我们确实需要让它看起来不一样”？

Melanie Perkins：

我提到 Canva 已经有十年历史了，而 Canva 的界面在那十年里并没有太大变化。展望下一个十年，我们想做很多事情并引入很多东西，让人们能够将他们的工作流程提升到一个新的水平。

我们称重新设计为 glow-up。有了这种 glow-up，你可以为自己的内容加注星标。你的团队内容也可以加注星标。我们在产品中加入了各种精美的元素。 AI 融入了一切。我们知道这真的很重要。

正如你所说，重新设计往往效果不佳，显然这是我们不希望发生的事情。首先，我们花了很多时间与客户合作，确保在推出产品之前它达到了黄金标准。

其次，在活动上，我们以一种神秘的方式宣布，要进入重新设计的网站，你必须点击七次……哦，实际上，我们并没有明确说明，但我认为这可能是众所周知的。

如果你现在上 TikTok，你只需点击“为你推荐”七次，你就会通过这个神奇的门户网站，并得到你通过门户网站的人数。

所以这就像，“你是通过门户网站的第 100 万名用户。”我们只为通过它的前 100 万名客户开放了它，所以有 48 小时的疯狂进入。

最棒的是，所有这些社交媒体影响者都在展示 Canva 的魅力，并培训他们的社区如何使用它，我认为这真的很有帮助。

人们事先看到并熟悉了它，我们很快就会向更多人敞开大门。但能够首先与我们的社区一起构建它，获得他们的反馈，并稍微打开大门让他们加入，让人们对它感到兴奋，并在早期让他们与社区分享它，这是非常有价值的。

The Verge：

你提到了社交媒体影响者和培训社区的人。我思考了那个世界，我几乎完全想到了在移动软件领域，无论出于什么原因，你都不会看到很多社交媒体影响者坐在 27 英寸显示器前在桌面上工作。

你认为 Canva 是移动软件吗？你认为它是一款 Web 应用程序吗？它主要存在于你的脑海中的哪个位置？

Melanie Perkins：

正如我所提到的，Canva 适用于所有设备。因此，桌面和移动设备的浏览量实际上大约是 50-50。该活动浏览量超过 5000 万次。我认为，100 万人参与其中只用了 33 个小时，因此我们拥有一个非常强大的社区。

The Verge：

这百万中，网络和移动端的份额各占多少？

Melanie Perkins：

这个问题问得真好。我猜大概是 50-50，但我不知道我是否有这个具体的数据。

The Verge：

这类设计软件给我留下的印象最深的一点是，它是在网络上部署的。协作功能是作为界面的首要部分内置的。链接是新文件。

你可以看到，它以这种方式使很多东西成为网络应用程序，而且你不必在 macOS 或 Windows 上发送一堆本机代码。

在移动设备上你做不到这一点。你必须参与应用商店的动态。你必须参与苹果要求你支付的任何税收，并且你运行的是订阅软件产品。

部署为 Web 应用后，你可以自由地做所有这些事情，并利用桌面上的 Web 功能，而在这里，你必须参与手机上更加封闭的生态系统，这两者之间是否存在矛盾？

Melanie Perkins：

我之前谈到过适用于每种设备的升级。最初，我们有单独的应用程序；Android、iPhone、iPad 是完全不同的前端团队。我们花了数年时间进行大量投资。

当时的问题是，我们在每种设备上提供的功能集不同，很难保持同步。然后，我们花了数年时间进行大量投资，确保在所有设备上部署相同的代码，以便我们在所有设备上都具有相同的功能。

这是一项非常艰难的投资，耗时数年，但现在，所有设备上都提供相同的功能集。人们拥有相同的体验，但再次用纸杯蛋糕和糖霜的比喻来说，它是同一种产品，只是根据设备的不同而略有不同。

The Verge：

你是否认为应用商店模式给智能手机应用程序带来的压力与你在网络上所能做到的不同？我与其他公司交流过，他们说：“当然，桌面上的应用程序模式是网络。

我们可以立即分发给整个客户群，而不会受到任何人的干扰。没有人需要下载任何东西，我们可以收取全额订阅费而无需支付税款，而我在手机上做不到这一点。所以，当然，我们的努力是在网络上进行的。”你是否也感受到了同样的压力？

Melanie Perkins：

不。我们真的只是想在客户所在的地方。有些人完全在手机上使用 Canva。有些人完全在网页和桌面上使用，还有些人将其作为混合应用使用。

我们实际上将我们的努力分散到各个地方，而且我们很幸运能与应用商店保持良好的关系，这些应用商店也为 Canva 做了很多推广。这对我们来说无疑是一件好事。

The Verge：

我想问你，你认为你和苹果的关系不紧张是因为你在澳大利亚吗？你是少数几个说“是的，没问题”的 CEO 之一。你认为有什么原因让你和苹果的关系不那么紧张吗？

Melanie Perkins：

我不知道是否有特别的原因，但他们一直是我们很好的合作伙伴。

The Verge：

你根本就没考虑过 App Store 税？

Melanie Perkins：

有一部分人只在 iPhone 上使用 Canva，这就是入门价，也就是门口的价格。

The Verge：

最后，我想谈谈 AI ，然后再谈一谈竞争。正如我在节目开始时所说的，现在是设计界的焦虑时期。你曾多次提到 AI 。它已经出现了。我想你说过，所有新功能都融入了 AI ，然后你提到了一群人想要保护他们的知识产权。

这些想法之间存在巨大的矛盾。我认为你的 AI 功能与 OpenAI 合作。他们在创意社区中也遇到了麻烦。

从基本情况来看，你如何看待那些基本上讨厌 AI 的创意人士与那些在实际工具中以超高频率使用它的人之间的矛盾？

Melanie Perkins：

如果我们回溯到 2017 年，显然搜索和推荐都是由 AI 驱动的。我们为 Canva 引入的第一个重要 AI 功能是背景去除器。我将深入介绍一下这个功能，因为我认为它很能说明我们的想法。

人们通常会花很长时间在 Photoshop 之类的软件中深度蚀刻图像，而我们找到了这家了不起的公司 Kaleido，只需单击一下即可实现这一目标。

这意味着原本需要很长时间才能完成、而且只有极少数人才能完成的事情，突然之间，所有人只需点击一下就可以完成。

我们将这种理念融入了 Canva，它非常受欢迎。我们随后在2021 年收购了这家公司，这确实是我们首次涉足这一领域，但这与 Canva 的整体意图并没有什么不同，即吸收人们的想法并将其转化为设计，并尽可能减少这两点之间的摩擦。

我们为 Canva 引入的每一个 AI 功能都有助于缩短从 A 到 B 的将创意转化为实际产品所需的时间。我们引入了 Magic Write 和 Magic Media 等功能，你可以在其中创建照片、插图、矢量图和视频，所有这些都使人们能够将自己的想法转化为设计并减少摩擦。

我不认为人们早上醒来时会想，“哦，我想使用 AI。”他们早上醒来时有工作要做，他们想创建演示文稿，或者想在白板上集思广益。所有这些 AI 功能实际上都是为了帮助创建该过程中的快捷方式。

我觉得深度蚀刻的例子，背景去除器，是一个很好的例子，因为我们之前谈论过工具和创造力。

能够深入蚀刻图像并拥有所有细微差别并花一个小时来做这件事，这算创意吗？还是创意过程实际上想要拍摄该图像并以一种非常酷的方式使用它？我认为是后者。

有了所有这些，我们越能让人们将他们的想法转化为设计，无论你是专业设计师还是刚刚起步的人，我们认为这种差距是值得弥补的。

The Verge：

但坦率地说，每个人都给我举了同样的例子。然后Decoder 的观众听到这个例子，他们会说：“当然，但你会抢走我们的工作。我们不希望这种情况发生，因为它不仅仅是删除背景。

它会出现并说，‘制作一个由 AI 生成的网红广告活动，并用它在社交媒体上发垃圾信息’，这才是真正的问题所在。”或者它是“对我们的图像进行训练，并要求任何 AI 工具以我的风格制作一些东西，它就会这样做，然后我的工作就会贬值。”这实际上是紧张的。它不是“我们会为你做一些可怕、无聊的事情。”

人们使用背景去除器。Adobe 首席执行官 Shantanu Narayen 参加了 节目，他告诉我人们使用背景去除器和生成填充的程度与图层相同。

这并不是说人们不使用工具来做这些事情。而是工具的二阶和三阶效应会随着时间的推移降低作品的价值。Canva，也就是我们开始讨论的地方，长期以来一直处于民主化访问范围的一部分。

越来越多的人会从事更具创意的工作，现在旋钮已经调到了 11。你如何看待二阶和三阶效应，设计师会说：“看，这不仅减少了我们的乏味感。这降低了创造力的整体价值”？

Melanie Perkins：

让我从宏观的角度开始。十年前，设计人员的数量或设计总数为 100 人。我只是想编造一些统计数据，但与今天设计的数量相比，这个数字非常小。十年前，专业设计师只能设计几张图形。现在，每个接触点都应该是视觉的。

过去十年，视觉交流确实蓬勃发展。实际上，从我们所看到的情况来看，我认为设计的需求根本不存在。事实上，我们看到的情况恰恰相反：从每个角度来看，每一位高管现在都意识到了视觉交流的力量和重要性。

我们一直在关注这两种趋势。视频通讯的普及程度确实在不断提高，但与此同时，其重要性也急剧上升。我不认为这降低了其重要性。

事实上，在过去十年中，可以说视频通讯的普及程度和重要性都呈爆炸式增长，现在视频通讯无疑是每个组织的核心。

我们之前进行过调查和研究，发现三分之二的企业领导者现在希望他们的员工能够掌握视频通讯知识，并希望对自己的员工进行培训。在过去十年中，我们确实看到了这种巨大变化，这两件事实际上是相辅相成的，而不是相互对立的。

The Verge：

这就是宏观层面。那么，当今愤怒的设计师的微观层面又如何呢？你对此有何看法？

Melanie Perkins：

Canva 一直是进行布局设计的工具。你可以将你精美的专业设计资产、你的徽标等放在 Canva 中作为模板进行精美布局。

事实上，我们最近收购了一家名为 Affinity 的了不起的公司。Affinity 致力于为专业设计师创建所有这些资产。

我们认为它拥有一个深受喜爱的社区，他们非常喜欢 Affinity 的产品和他们的方法，我们正投入巨资来确保保护它。这个了不起的社区可以根据需要将他们的资产放在 Canva 上，但我们认为这些东西可以完美地协同工作。

The Verge：

你们在 AI 领域所做的工作之一就是信任和安全，也就是 Canva Shield。现在有些东西你们不会让人们用 Canva 制作。你们的底线在哪里？是“有些东西我们不会让我们的 AI 生成”？还是“有些东西我们根本不想让你制作”？你们如何看待这种区别？

Melanie Perkins：

我们为信任和安全团队投入了巨资，我们必须仔细考虑各种不同的事情。例如，我们的 AI 不处理医学或政治术语，而且我们认为有很多东西不适合我们的 AI 生成。

Canva 的设计初衷是成为一个平台，你可以在这里提出自己的想法并将其转化为设计，但有些东西我们不应该生成。

The Verge：

我会选美国。今年是美国的选举年。我猜我们国家的两党都在使用 Canva。考虑到他们需要创造的资产规模，这似乎是正在发生的事情。你不会说，“好吧，你不能使用它，因为我们不希望你使用它。”但当涉及到你的 AI 时，你会说，“我们不会让我们的 AI 为你生成政治信息。”

完全正确。

The Verge：

请跟我讲讲。你是如何决定将其作为分界线的？

Melanie Perkins：

我认为，在诸如深度伪造、创建图像等诸多存在问题的领域，我们认为这不是我们的 AI 应该发挥作用的地方。如果你想制作一张海报来宣传你最喜欢的候选人，那是你的特权。

The Verge：

如果我是拜登或特朗普竞选团队的低级城市管理员，我会说，“这是我们候选人的谈话要点。给我一些社交资产。”我假设 Canva 的 AI 不会这样做。它会认识到这是政治信息，所以它不会这样做。

但如果他们想在 Canva 上自己做，那也没问题。所以这句话是，“我们不会用我们的 AI 工具为你制作政治信息。”这是一个决定。跟我说说吧。

Melanie Perkins：

尤其是在 Magic Media，如果有人说：“嘿，我想创建我最喜欢的候选人的形象”，或者“我不喜欢的候选人的形象”，这可能更成问题，它只是说，“你不能这样做。”

这一点的重要性似乎非常明显。我们不想创造可能有害或不合适的形象。所以我们在这方面有一条非常坚定的底线。

The Verge：

我认为这非常有趣，因为一旦你将软件转移到云端，然后一旦软件开始代表你采取行动，软件公司允许人们做什么的界限就变得比在电脑上本地运行 Photoshop 更重要，在电脑上你可以做任何你想做的事情。

你是否与政府和政策制定者就这些界限应该在哪里进行过更广泛的讨论？问 Canva 这个问题似乎很荒谬，但考虑到使用它的人越来越多，这个问题似乎会得到最频繁的表达。

这是你在政策层面考虑的事情吗？只是“我们在保护我们的品牌”吗？还是“我们的价值观与此不符”？这是从何而来的？

Melanie Perkins：

以上所有。我们正在与世界各国政府进行磋商。每个政府对他们想要的东西、他们能承受的程度都有不同的容忍度。这真的很重要。

The Verge：

最后我们来谈谈 Affinity。你们收购了 Affinity。人们喜欢 Affinity。它是 Photoshop 的竞争对手，长期以来一直有这样的想法，即你们可以组建一个可以与 Creative Cloud 竞争的独立产品包，这将在某种程度上打破你们对 Creative Cloud 的认知。这就是目标吗？目标是获得这些用户并说“我们代表了 Adobe 的完整替代品”吗？

Melanie Perkins：

有很多事情要做。正如我之前所说，我们正在努力攀登金字塔，而专业设计师只是最后一步。尽管我们一直在与他们合作进行围栏的布局设计，以及实际资产创建，但我们并没有深入研究这个领域。

当我们遇到 Affinity 时，我们一直在远处聆听和欣赏他们的作品，我们知道他们正在创造一种更快、更好的替代方案。我们认为市场上的替代品对消费者来说是一件好事，而且他们拥有如此热情的社区。

我们想要做的是与 Affinity 合作，以确保我们能够创造出一种非常强大的产品，真正满足 Affinity 的使用需求以及社区的需求、期望和应得的。

The Verge：

你认为这会导致你与 Adobe 面临更直接的竞争吗？

Melanie Perkins：

对我们来说，与市场上所有不同的产品保持良好配合非常重要。因此，你可以将 Photoshop 文件导入 Canva。但是，你还是想扩大市场。你希望在全世界每个国家都获得 1/5 的市场份额。这可是一大批用户。现在，很多用户都在使用 Adobe Suite。

正如你所说，有些人与该公司的关系非常敌对。等等，这其实很有趣。你认为你会获得非 Adobe 客户吗？

The Verge：

我的意思是，Canva 肯定有很多非 Adobe 客户。

Melanie Perkins：

这就是增长所在吗，或者增长是否占据了份额？

我总是喜欢把它看作是创造市场和解决问题。如果我们不解决问题，那我们为什么存在？如果没有问题需要解决，那么你为什么要成立一家公司？对我们来说，从最初的日子到今天，我们一直在寻找需要解决的问题。

即使是我们的企业产品，也始终以问题为导向。我们如何才能为人们面临的问题提供更有效的解决方案？这些问题可能以各种不同的形式出现。我在澳大利亚上大学时，Adobe 的价格为 1,200 美元，当时我就想，“这太贵了。

在发展中市场，人们怎么能买得起呢？作为一名学生，你怎么能买得起呢？”我认为任何问题实际上都是一个巨大的市场机会，而且它更有利于消费者解决问题。

The Verge：

你收购了 Affinity，它正在发展。无论你想如何划分，你都可以与 Adobe 展开更多的竞争。Adobe 曾试图收购 Figma。

它看到了来自一家处境非常相似的公司的相同威胁：一家以网络协作为先的公司，在它并不擅长的领域竞争。Adobe试图收购他们，但基本上世界各地的政府都表示，“不，你不会这么做。你需要有竞争。”

当你想到“好吧，我们收购了 Affinity。也许我们还可以收购其他公司，也许我们可以做其他交易”时，你是否也感受到同样的压力？

这是否限制了你目前的业务，还是实际上为你提供了机会，因为 Adobe 无法通过收购摆脱竞争？

Melanie Perkins：

在设计市场，很长时间以来都没有出现过强有力的挑战者。这有点像是一场一马当先的竞争，我认为这对任何人都没有好处，对消费者或设计师来说肯定没有好处。我认为，在专业设计师市场上能够有另一种选择对每个人都有好处。

The Verge：

你给了我们这么多时间。我想用一个非常有挑战性的问题来结束这次采访。最后，我想请你确认一下，视频里说唱的不是你。

那不是我说唱。我可以向你保证，你永远不会听到我说唱，因为不幸的是，那不是我的技能。

Melanie Perkins：

等到 AI 掌握你之后，我们就能快速让你进行深度伪造说唱。Canva 的下一步是什么？

我们的第一个十年致力于赋能每个人。我们非常高兴能够在这十年内赋能每个组织，继续朝着赋能世界设计的使命迈进。我们希望让你能够将想法转化为设计，并且两者之间不会产生任何摩擦。