AI, 火星与机器人: Elon Musk的最新愿景 | All-In2024峰会现场访谈录（附视频）

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文：Web3天空之城 · 城主

在今天举行的All-In峰会上，Elon Musk一如既往地成为了众人瞩目的焦点，现场圆桌讨论涵盖从他在 X（推特）的挑战，到火星探索的最新进展，再到 AI 领域的突破性进展。自 440 亿美元收购推特以来，Musk 的商业战略和个人风格继续引发热议。无论是言论自由、政府监管，还是科技对未来的塑造，Musk 直言不讳地分享了他的愿景和思考。

这次访谈展示了 Musk 的多面性——从特斯拉和 SpaceX 的技术领袖，到社交平台的掌控者，再到全球人工智能进展的推动者。他的个人魅力、对未来的信仰，以及解决全球问题的策略，使他持续成为了当代最具争议性和影响力的企业家之一。

自由与 X 公司：Musk 风趣探讨了他在言论自由领域的斗争，尤其是在收购推特后的挑战。他坚信平台应该遵循各国法律，但也强调言论自由的重要性。与巴西的冲突尤其是他关注的焦点之一，因为 X 公司感觉被要求违反巴西法律。

监管挑战：Musk 对美国的监管体系的繁文缛节提出了严厉批评。他认为，政府的效率低下阻碍了创新，尤其是在重大基础设施项目上。他还提到了加州和德克萨斯州在审批和项目推进速度上的巨大差异，称德克萨斯的政策更有助于推动企业快速发展。

AI 与未来：关于人工智能，Musk 表示，AI 的发展速度远超预期，并预测未来 AI 将为世界带来前所未有的繁荣。他还谈到自动驾驶技术、特斯拉的 Dojo 超级计算机项目的进展。

Optimus机器人项目：在访谈中，Musk详细谈到了特斯拉的类人机器人Optimus项目。他预计，在未来十年内，机器人生产的成本将大幅下降，每个人都可以负担得起机器人，机器人数量甚至可能超过人类。他认为，Optimus将能够胜任人类工作并成为未来经济增长的核心驱动力

火星与多星球文明的梦想：Musk 重申了他的终极愿景，即将人类变为多星球物种。他透露，SpaceX 的 Starship 项目即将迎来关键里程碑，下一次飞行将在获得监管部门批准后进行。他坚信，SpaceX 将在未来几年内实现将人类送上火星的目标。

对未来的乐观展望：Musk 多次提到未来的愿景，表示人类未来的目标不仅仅是解决现存的问题，而是要创造出令人激动的未来，例如多星球殖民和AI技术的进步。他认为，一个充满科技进步的未来将为人类带来希望，并鼓励社会从长远角度思考如何最大化科技带来的益处。

B站传送：【精校】马斯克Elon Musk最新九月访谈@All-in峰会2024 | 2024.9.10【中英】-哔哩哔哩】

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-= Web3天空之城书面全文版 =-

画外音：

在以440亿美元购买推特后，马斯克作为CEO的职业生涯可谓风驰电掣。自从他接管推特以来，他的另一家大公司特斯拉的股价已经暴跌了超过30%。通常情况下，他的下一步动作是不明确的。甚至可以说，他表现出了一些反常行为。

Elon Musk与其他国家的合作或关系值得进行审查。拜登政府刚刚宣布对Elon Musk进行第二次调查，而且不到一周内。无论是特斯拉还是SpaceX，它们都有自己的产品路线图，而Elon是否在公司并不会影响他们的计划。

人们曾说他永远不会把火箭送上太空，他做到了。人们说这里的道路永远不会完成交付，他做到了。人们说他永远不会完成一百个，他完成了两百个。

“作为一名企业家，你不能听取杂音，尤其不能听那些一事无成、却狂热地关注你的人说的话。”

“我们身在群星之间，我们是跨多个行星和多个星系的多行星物种。这是一个伟大的未来，这是我们应该努力追求的目标。”

我几乎和每一个我谈过的风投公司，每一个CEO，都在看着埃隆的行为并说，这就是你可以在非常困难的环境中挑战你的团队去实现不可能任务的榜样。

“你可以在左边的屏幕上看到那些网格鳍在旋转和转动，引导助推器。还有那着陆枪。着陆枪刚刚开始。你可以看到下面的水域，我们有爆炸区。多么令人难以置信的景象。”

他真是一个我前所未见的有远见的人。你怎能对他押错注呢？埃隆似乎不仅要成为世界上最富有的人，还要成为世界上第一个万亿富翁。埃隆在过去的10到15年间，克服了惊人的挑战。他可能不得不应对一些我们大多数人会崩溃的问题，而他挺了过来。他基本上把所有的仇恨者都反驳得体无完肤。我觉得这简直太不可思议了。

主持人：

埃隆·马斯克！

我要开始了。好的。谢谢抽出时间。兄弟，你最近怎么样？忙吗？

Elon：

是的。我意思是……很少有一个星期是慢节奏的。我意思是，在这个世界上也是。任何一个星期似乎事情都会变得更加疯狂。

主持人：

这绝对是一个模拟。我们现在已经同意了这一点。

Elon：

如果我们是在某种外星人Netflix剧集里，我想收视率一定很高。

主持人：

言论自由之战进行得怎么样？你已经战斗了两年了。言论自由的代价不便宜。

Elon：

我觉得大概是440亿美元左右。这非常疯狂。全球范围内有一种奇怪的运动在压制言论自由，这是我们非常应该关注的事情。你得问问，为什么第一修正案是优先事项？它就像第一位一样。

主持人：

你担心吗？我想，这个信息对这个观众群体来说是有共鸣的。我认为我们一直以为西方是个例外。我们知道世界上有威权的地方，但我们认为在西方，我们会有言论自由。而我们已经看到，就像你说的，这似乎是一个全球性的运动。在英国，青少年因为网络梗图而被判入狱。

Elon：

就像你点赞Facebook帖子，会被关进监狱。人们因为在社交媒体上发表晦涩评论，真的被送进了监狱。甚至不是恶搞帖子。这很疯狂。

最近Pavel被关进了监狱。我当时真的震惊了。我在想，这是什么重大犯罪？

主持人：

Pavel在法国，当然，我们还有巴西的Voldemort法官。那件事看起来对你的影响最大。最新的进展是什么？

Elon：

我想我们在尝试找出一个合理的解决方案，在巴西。担忧的是，我想只是确保这是正确地被理解。撇开搞笑图不谈，担忧的本质是，至少在XCorp，我们有一种被要求做违反巴西法律之事的感觉。

显然，作为一家美国公司，我们不能在其他国家强加美国法律和价值观。那样做我们不会走得很远。但是我们确实认为，如果一个国家的法律是某种特定的方式，而我们被要求违反这些法律，并对此保持沉默，那么显然这是不行的。我只是想要明确一点。

有时候，看起来像是在做一些疯狂的事情，不管是什么，亿万富翁向其他国家提出离谱的要求。这虽然是真的，但还有其他一些我认为是有道理的事情。

我认为我们在X公司做的任何事情，都必须能够在光天化日之下解释清楚，不会觉得那是不光彩的，或者说，我们做错了什么。那就是问题的本质。

因此，我们实际上正在与巴西的司法当局进行讨论，希望能够弄清楚事情的真相。到底发生了什么事？如果我们被要求违反巴西的法律，那么显然这不应该被巴西司法机构所接受。如果我们没有被要求违反法律，而我们搞错了，我们希望能明白我们错在哪里。我认为这是一个相当合理的立场。

主持人：

作为你的朋友，我有点担心你会去这些国家中的一个，而且我有一天会醒来，发现你被逮捕了，然后需要我去保释你之类的。这感觉非常紧迫。这不是开玩笑。他们确实是在说，不仅仅是拜登说我们必须调查那个人。现在这已经变得非常字面化了。

这个…刚刚写的那个人是谁……是《卫报》的那篇文章吗，这是一个趋势。

Elon：

《卫报》？他们到底在保护什么？？对。审查？审查。

主持人：

但前提是你买下了这个东西，这个在线论坛，这个交流平台，并且你允许人们在上面表达自己。因此，你必须被关起来。我不理解这里的逻辑。你认为他们现在到底害怕什么？他们的动机是什么？

Elon：

如果有人试图向世界推销一个错误的前提，那么这个前提可以通过公众对话被推翻。然后他们就会反对基于那个前提展开的公开对话，因为他们希望那个错误的前提出现。所以我认为这就是问题所在。如果他们不喜欢真相，那么我们就要压制它。我们在XCorp试图做的是...我要把它与我的儿子区分开来，他也叫X。

主持人：

是的。

你有父母的目标，也有公司的目标。基本上一切都叫X，这非常难以区分。

Elon：

车子、儿子... 对，一切都是X。

所以我们试图做的就是遵守各个国家的法律。因此，如果某件事在美国非法，或者在欧洲、巴西或其他地方非法，那么我们会将其删除或暂停帐户，因为我们不是来制定法律的。但如果言论不违法，那么我们在做什么？好吧，现在我们在充当审查员，那什么时候停，谁来决定？所以这条路通向哪里？我认为它会通向一个糟糕的地方。

所以，如果一个国家的人民希望法律有所不同，他们应该改变法律。但除此之外，我们会在每个司法辖区遵守法律。对，就是这样。没有比这更复杂的了。我们并不是想藐视法律。我要明确这一点。我们是想遵守法律。如果法律改变，我们也会改变。如果法律不变，我们也不会变。我们真的只是想遵守法律。这很简单。

如果有人认为我们没有遵守法律，那么，他们可以提起诉讼。

主持人：

我指的是，有些欧洲国家不希望人们宣传纳粹宣传。是的，他们对此很敏感。毕竟是非法的。在那些国家，这确实是违法的。是的，是违法的。在那些国家，如果有人发布这类内容，你就需要把它删除。是的。但他们通常会提起投诉，并要求删除这个内容。

Elon：

不，在某些情况下，它显然是非法的。就是，如果某件事情是明显非法的，你不需要提起诉讼。我们完全可以阅读法律。这违反了法律。任何人都能看出来。如果有人在偷东西，你不需要……让我查一下法律。不，他们在偷东西。

主持人：

让我们谈谈这件事。我们今天早上有JD Vance在这里。他做得很好。而且，有一张在X上的图片，基本上是你、Bobby、特朗普和JD像复仇者联盟一样，我猜的。然后还有另一个梗图，是你坐在一个写着D-O-G-E（政府效率部）的桌子前。是的，是的。那张图是我发的。

Elon：

我用Grok图像生成器制作的，然后我发了。那就是我的个人资料。

我认为这非常困难。已经很久没有认真尝试减少政府规模和取消荒谬的法规了。上一次在这方面有真正集中努力的是里根在80年代初的时候。距离上一次认真尝试去除那些不符合更大利益的法规并减少政府规模，已经过去40年了。

如果我们不这样做，每年都会积累法规和法律，最终一切都会变得非法。这也是为什么我们无法在美国完成重大基础设施项目。比如说，如果你看看加州高铁的荒谬情况，我想他们花了70亿美元，却只有一个1600英尺的段落，而且这个段落上还没有铁路。这就是1600英尺混凝土的代价。

有时候我可能对进度表过于乐观，但如果不是个乐观主义者的话，我就不会做我正在做的事情了。以当前的趋势来看，加州高铁可能要到下个世纪才能完工。也许不会，到那时我们就有瞬间移动了。那时候人工智能会做一切事情。

你可以把美国和许多国家（可以说比欧盟更糟糕）想象成像被无数小绳子绑住的格列佛。任何一个具体的规定并不是那么糟糕，但你有无数的此类规定，确实是数以百万计。最终你就是无法做成任何事。这对消费者，对人民来说是一种巨大的税负。只是人们没有意识到这种以非理性规定形式存在的巨大税负。

我要给你一个最近的例子，这真是太荒唐了。SpaceX因为被美国环保署（EPA）罚了14万美元，他们声称在地上倾倒了饮用水。我们在星舰基地，处在一个热带雷雨多发地区，这种东西一直从天上掉下来。而且没有造成任何实际的伤害。这只是为了在发射时冷却发射台的水。完全没有造成任何伤害，他们也同意没有造成任何伤害。我们说，好吧，没有造成任何伤害，你们要我们支付14万美元的罚款？然后他们说，是的，因为你们没有许可证。我们不知道需要许可证，在一个经常有淡水从天而降的地方，地上也有淡水，零伤害。

靠近海洋，因为那里也有一点水。有时候雨下得太大，路都被淹了。所以我们这有什么道理吗？

然后他们就说，如果你们不支付这14万美元，我们就不会再处理你们的发射申请，星舰发射的申请。所以他们就勒索我们。我们支付了14万美元，但我们觉得，这样继续下去没意义。以这种速度，我们永远都无法到达火星。

主持人：

这令人困惑的地方是，我们在违背自己的利益行事。当你看的时候，我们确实需要做一些牺牲，暂且不论淡水，但火箭发射会产生很大的噪音。我确信时不时会有一些关于噪音的投诉。但有时候你想开个派对，或者你想取得一些进展，难免会有一点噪音。因此，我们用一点噪音来交换巨大的进步或者甚至是乐趣。那么，我们什么时候开始无法做这些权衡的？

谈谈加利福尼亚和德克萨斯的区别吧，现在你我都住在那里。在德克萨斯，你能够建造超级工厂。我记得你拿到那块地时的情景。从拿地到开派对庆祝似乎不到两年的时间。

Elon：从开工到完成用了14个月。

主持人：世界上还有比这更快的地方吗？比如中国，比这个快吗？

Elon：中国用了11个月。

主持人：所以德克萨斯，中国，分别是11个月和14个月。加利福尼亚，需要多少个月？

Elon：

为了让你了解规模，中国的特斯拉超级工厂是五角大楼的三倍大。美国有更大的建筑，但五角大楼是相当大的一个。是的，或者说它曾经是最大的。以五角大楼为单位，大约是三个。三个五角大楼，还在增加中。

仅在加利福尼亚就会花费两年的时间来获得监管审批。所以这就是问题所在。

主持人：

你认为监管在哪些方面是有帮助的？例如，有人会说，我们需要一些制衡。因为对每一个像你这样的好演员来说，也会有一个坏演员。那这条线在哪里？

Elon：

与其进行合理的放松监管和政府规模的缩减，不如将其公开。如果公众对某个规则非常感兴趣并希望保留，我们就会保留它。如果事实证明该规则是坏的，我们就会立即恢复它。问题解决了。添加规则很简单，但我们实际上没有删除规则的流程。这就是问题所在。没有规则的垃圾回收。

主持人：

当我们在观察你工作的那段时间，第一个月在推特，大家齐心协力，而你在进行零基预算时，很快就把成本控制住了。接着，奇迹般地，大家都说这个网站会崩溃，而你增加了50多个功能。所以也许解释一下，因为这是第一次。有很多文章，比如“Twitter彻底死了，没有任何可能继续存在”。几乎就像媒体在盼望你失败。安息吧，让我们写这篇讣告。他们都在Twitter上互相告别，还记得吗？他们都在离开，说再见，因为网站要崩溃了。所有记者都走了。

如果你想和一群大厅监控员一起出去玩，天啊，Threads太棒了。每次我去那里发布东西，他们都非常激动。

Elon：

如果你喜欢被反复谴责，原因还毫无道理，那么Threads是个好去处。那真的是地球上最悲惨的地方。

主持人：

迪士尼是最快乐的地方，而这里是反迪士尼。

但如果我们要进入政府，比如你进入教育部，或者随便选一个部门，你其实和很多部门合作过。你不能进去用零基预算，好吧，我们明白了。但是，如果你能将这些组织削减百分之二、三、四、五，会有什么影响呢？

Elon：

我认为我们需要做的不止这些。理想情况下，每年复合增长百分之二、三，这会比现在的情况好。

如果特朗普赢了，我猜有人对是否应该发生这件事持有不同的看法，但我们确实有机会进行一种一生只有一次的去监管和缩小政府规模的行动。除去监管的事，除了这些，美国还在极快地走向破产。每个人似乎都在对这个问题视而不见。

主持人：

他们都在抢夺银器。在泰坦尼克号沉没之前，每个人都在往口袋里塞银器。

Elon：

国防部的预算是一个非常大的预算，每年一万亿美元，国防部、情报部门，一年一万亿美元。国债的利息支出刚刚超过了国防部的预算。他们每年光是利息就超过一万亿美元，而且还在上升。我们每三个月增加一万亿美元的债务，这些债务将由我们的孩子和孙子们以某种方式偿还。很快，这个周期会缩短到每两个月一次，然后是每个月一次。最终，我们将只能支付利息。这就像一个积累了太多信用卡债务的人一样，不会有一个好的结局。因此，我们必须减少开支。

主持人：

让我提一个问题，因为我经常提起这个话题。我听到的反驳意见，尽管我不同意，但很多政客的反驳意见是，如果我们减少支出，现在联邦、州和地方政府的支出加起来，占国内生产总值的40%到50%。因此，我们接近一半的经济是由政府支出支持的，接近一半的美国人直接或间接依赖于政府支票，要么是通过政府支付的承包商，或者是受雇于政府单位。如果快速和大力度地削减支出，将会面临显著的收缩、失业和经济衰退。

那么，平衡的策略是什么呢，Elon？现实地考虑，因为我百分之百赞同你。然而，假设特朗普赢了，你成为首席DOGE…DOGE…DO，就像双G。我认为挑战在于我们能多快行动起来？事情能多快改变？没有所有的收缩和失业。

所以，我想问的是，当经济的很多部分和许多人的工作与生计都依赖于政府支出时，你如何真正解决这个问题？

Elon：

我确实认为这是一个虚假的二分法。并不是说完全没有政府支出了。你真正需要问的是，是否达到了合适的水平？而且要记住，在任何一个组织中，如果一个人所在的组织效率较低，而不是效率较高的组织，他们对经济的贡献，他们的净产品和服务输出会减少。

你有几个明显的例子，比如东德和西德，朝鲜和韩国。韩国的经济真的太神奇了。这就是生产力提升的复利效应，简直天壤之别。。

然后是东西德的比较。在西德，仅就汽车而言，你有宝马、保时捷、奥迪和奔驰。而在东德，那只是在地图上的一条线。唯一能买到的车是Trabant，它基本上就是个带壳的割草机，而且非常不安全，还有20年的等待时间。在孩子刚怀上时，就需要将他们列入名单。即便如此，我认为只有四分之一的人可能能拿到这种劣质车。这只是一个有趣的例子，显示了基本上相同的人在不同操作系统下的表现。

西德并不是某种资本主义天堂，实际上，它相当社会主义。所以，当你看西德时，可能是半政府的角色，而在东德则是100%政府的角色。再说一遍，生活水平差距有5到10倍之多，甚至在质上也好得多。

显然，很多人在现代社会中有一个惊人的辩论，讨论哪个系统更好。我会告诉你哪个系统更好：那个不需要建墙来把人困住的系统。这是一个明显的标志。如果你必须建一个屏障来把人困住，那就是一个糟糕的系统。不是西柏林建的墙，任何想逃离西柏林的人都可以随意离开。

主持人：

你仔细考虑过这个问题。等等，所以你的观点是如果我们将政府开支减半，就会创造就业机会。就业机会将足够快地被创造出来以弥补...

Elon：

我并不是建议人们立即被抛弃，没有遣散费，也付不起房贷。然后你看到一些合理的退出方案...

一个合理的退出方案是，他们仍在领取工资，但有一年或两年的时间在私营部门找工作，他们会找到的。然后他们将处于一个不同的操作系统中。再一次，你可以看到差异。东德并入了西德，东德的生活水平急剧上升。

主持人：

那么，在四年内，如果你能在特朗普的领导下缩小政府规模，什么是一个好的目标？

Elon：

只是大致说说。你是想让我在这事发生之前就被暗杀吗？

主持人：

不，不是。选一个低一点的数字。

Elon：

有句老话，“疯狂邮递”。他们可能会这样。所以我们会保留邮局。我需要很多安全保护，伙计们。那些不满的工人，前政府雇员的数量是个相当可怕的数字。我可能熬不过去。

主持人：

我在说每年低个位数在四年内会是可以接受的。

Elon：

但问题是，如果这事没有完成，比如你有一个一生一次、一代一次的机会，但你没有采取严肃的行动，然后你有四年的时间去完成它。如果没有完成，那……

主持人：

特朗普对此有多认真？你跟他谈过这个问题。

Elon：

是的，我觉得他对此非常认真。实际上，如果我们消除无意义的规定并将人们从政府部门转移到私营部门，我们将会获得极大的繁荣。我认为这个国家将迎来一个黄金时代，那将是非常棒的。

主持人：

我们可以谈谈SpaceX吗？你们有一堆重要的里程碑即将到来。

Elon：

是的，实际上，今晚可能会有一次非常令人兴奋的发射。如果天气允许，我打算离开这里前往卡纳维拉尔角，参加Polaris Dawn任务，这是由贾里德·艾森曼资助的一次私人任务。他是个了不起的人。这将是第一次商业太空行走，它将达到自阿波罗以来的最高高度，所以这是距离地球最远的一次飞行。

主持人：

之后会发生什么？假设这次任务成功了。

Elon：

我真希望如此。宇航员的安全是最重要的。如果我有所有的愿望，我会说那就是我想实现的一个。太空是危险的。下一个里程碑将是星舰的下一次飞行。星舰的下一次飞行已经准备好起飞了，我们正在等待监管部门的批准。实在不应该出现造一枚巨型火箭比一张文件从一个办公桌移到另一个办公桌还快的情况。工作人员真的很努力。

主持人：

你看过那部电影《疯狂动物城》吗？里面有一只树懒。他们不小心讲了个笑话，我心想，哦不，这要花很长时间。

Elon：

有趣的是，我去了车管所，大概是《疯狂动物城》一年后，去更新我的驾驶执照。那个家伙，非常有自知之明，把《疯狂动物城》里的树懒图片贴在了他的隔间里。而且他其实还挺迅速的。

主持人：

有一个命令：打败树懒，打败个人代理。

Elon：

不，有时候人们认为政府比实际更有能力。我并不是说政府里没有能干的人。他们只是在一个效率低下的操作系统中工作。一旦你把他们转移到一个更高效的操作系统中，他们的产出会大幅增加。正如我们所看到的，当东德重新与西德合并时，同样的人变得更加繁荣。基本上是一个半资本主义的操作系统。

对于很多人来说，他们与政府最直接的体验是机动车管理局（DMV）。重要的一点是，政府就是大规模的DMV。脑海中有了这个画面，你想把它扩大到多大？

主持人：

抱歉，能回到Chamath关于Starship的问题吗？你前几天刚刚宣布Starship将在两年内前往火星，并计划在下一个窗口期内进行载人发射，大约是四年。政府参与了多少？

Elon：

根据我们目前在星舰上的进展，我们成功地两次达到了轨道速度，并能够在水中实现助推器和飞船的软着陆，尽管飞船的一半襟翼被堵住了。你可以在X平台上看到视频，这非常令人兴奋。所以，我们认为我们将能够可靠且频繁地进行发射，并且速度很快。

火箭领域的基本圣杯突破，对让生命变得多星球化至关重要的基本突破是一个快速可重复使用、可靠的火箭。星舰是第一个设计中完全可重复使用的火箭，其中成功是可能的结果之一。对于任何一个项目，你必须说，这是一个圆。我们有一个图，这是一个圆，它代表成功。圆内的成功点代表在可能结果集合中的成功。听起来很明显，但经常有些项目的成功不在可能结果的集合中。因此，Starship不仅在所有可能的结果里都是完全可重复使用的，而且每次发射都在证明这一点。我确信我们会成功，这只是时间问题。

如果我们能够在法规速度上有所改进，我们实际上能够移动得更快，这将非常有帮助。明确表示，我不是在谈论任何不安全的事情，只是安全的事情处理可以跟上火箭建造的速度，而不是比它更慢。那么我们可以成为一个太空文明，一个多行星物种，并最终在未来跻身星辰之间。拥有让我们感到鼓舞的东西是极其重要的，你展望未来并说未来会比过去更好，有值得期待的事情。孩子是评估这一点的好方法。孩子们对什么充满热情？如果你能告诉他们，他们可以成为火星上的宇航员，甚至有一天超越太阳系，我们可以让《星际迷航》和星舰学院成为现实。这是一个令人兴奋且鼓舞人心的未来。你需要那些能够打动你内心的东西。

主持人：

对，绝对对。让我们去做吧。

Elon：

生活不能只是一个接一个地解决令人沮丧的问题，你也需要一些值得期待的事情。

主持人：

你觉得你可能不得不把它移到另一个司法管辖区，以便更快地推进吗？

Elon Musk：

我一直在想，火箭技术被认为是先进的武器技术，所以我们不能只是在另一个国家做这件事。

主持人：

很有意思的是，如果我们不做，其他国家可能会做。虽然他们远远落后于我们，但理论上，这里有国家安全的理由。如果有人能开动脑筋，比如，我们是否希望你正在构建的技术，你的团队正在努力工作的技术被其他国家窃取？然后，也许他们没有那么多的繁文缛节。

Elon：

我希望有人试图窃取它。所以，没有人试图偷走它。基本上，它太疯狂了。

主持人：

是的，它太疯狂了。

埃隆，你认为发生了什么，导致波音以这种方式制造了Starliner？他们能够发射上去，但未完成。他们无法完成。我不明白。现在，他们必须上去完成。

Elon：

我认为波音是一家与政府做了很多业务的公司，他们与政府有一点阻抗匹配。所以，他们基本上与政府只是相隔一个等级。从效率的角度来看，他们离政府不远，因为他们的大部分收入来自政府。

很多人认为，SpaceX非常依赖政府，但实际上并不是，我们的大部分收入是商业收入。至少到最近为止，或许他们有了一位新CEO，他实际上出现在工厂里。而在那之前的CEO，我认为，他有会计学位，从来没有去过工厂，也不知道飞机是怎么飞的。所以，我认为，如果你负责一家制造飞机飞行和航天器入轨的公司，那么你不能完全不知道它们是怎么工作的。

所以，我觉得，如果有人在经营可口可乐或百事，并且他们擅长营销或者其他什么的，那没问题，因为这不是一个技术依赖的业务。或者如果他们在经营金融咨询业务，他们的学位是会计学，这就说得通。但是我认为，如果你是骑兵队长，你应该知道如何骑马。确实，如果骑兵队长一拽马绳，却害怕马，那就令人不安了。他害怕马，无法激励团队。如果他说“对不起，我害怕马”，而且上马时还坐反了，我会想，哎呀。

主持人：

转向AI，彼得之前在这里提到，到目前为止，唯一真正通过AI赚钱的公司是拥有芯片的英伟达。你是否感知到AI的主要应用会在哪里？它会是推进自动驾驶吗？它会是推动机器人吗？它会是变革行业吗？

我认为现在关于AI的巨大商业影响还处于早期阶段。你现在有这方面的感觉吗？

Elon：

我认为AI的开支可能已经超过了收入，现在确实超过了收入。毫无疑问。但是AI的改进速度是我见过的任何技术中最快的，远远超过以往。

比如，图灵测试曾经是一个标准。现在，用一个基础的开源随机LLM，你在一个简单的Raspberry Pi上运行，可能就能通过图灵测试。所以，我认为实际上，AI的美好未来是一个充满繁荣的时代，一个物资和服务充足的时代。每个人都可以拥有他们想要的任何东西，除非是我们人为定义为稀缺的东西，比如一些特殊的艺术品。

但是任何制造品或提供的服务，我认为，随着AI和机器人技术的进步，商品和服务的成本将趋近于零。我不是说它们的成本真的会是零，但每个人都能够拥有他们想要的任何东西。那就是美好的未来。当然，在我看来，这大概有80%的可能性。看积极的一面吧，只有20%的毁灭可能性。

主持人：

那20%是指什么样子？

Elon：

坦白说，为了能安然入睡，我确实不得不对AI进行一些程度的刻意的怀疑中止。即便如此，因为我认为实际的问题，最可能的问题是，我们如何在一个人工智能可以做我们能做的一切，但更好的世界中寻找意义？这可能是更大的挑战。

虽然，现在我认识越来越多退休的人，他们似乎很享受那种生活。但我认为可能会有某种意义的危机。因为电脑可以做你能做的一切，但做得更好。所以，也许这会是一个挑战。

但实际上，你需要那种末端执行器。你需要自动驾驶汽车，你还需要那种类人机器人或通用机器人。但一旦你有了通用类人机器人和自动驾驶车辆，真的，你可以建造任何东西。而且我认为经济的规模实际上没有上限。显然，地球的质量将成为一个限制因素。但经济实际上只是人均生产力乘以人口数，这就是经济的本质。如果你有类人机器人能够执行任务，而且数量没有实际限制，并且它们可以非常智能地操作，那么经济上就没有实质性的限制。

主持人：

你们刚刚启动了Colossus，这是目前世界上最大的私有计算集群，我猜是GPU的集群。

Elon：

这是任何种类最强大的超级计算机。

主持人：

这也印证了David和Peter所说的，即到目前为止，AI的很多经济价值都被NVIDIA获得了。但也有替代方案，而你们实际上提供了一种替代方案。现在，你们的情况非常特殊。

Elon：

因为Dojo主要处理的是图像和大型图像，巨大的视频。所以，特斯拉的问题和大型语言模型的问题是不同的。智能的性质以及AI中重要的部分，与特斯拉的情况中背景的长远性有关。你有几千兆字节的上下文。

为什么我们现在才提到这个？这并不是什么几百亿的上下文标记。这是一个非常庞大的上下文，因为你有七个摄像头，如果你有几个高分辨率摄像头拍摄一分钟，那就是几千兆字节。所以你需要压缩。特斯拉的问题是你必须将巨大的上下文压缩到实际重要的像素中，并在一段时间内将其浓缩。你必须在时间维度和空间维度上都压缩像素，在空间中压缩像素，在时间中压缩像素，然后在一个相对较小的计算机上完成推断。一个小的，用几百瓦的电力。这是一个特斯拉设计的人工智能推断计算机，可能仍然是最好的。我们从供应商那里买不到更好的东西。

主持人：

特斯拉设计的AI推理计算机在汽车中，比我们能从任何供应商处购买的要好得多。顺便说一下，特斯拉的AI芯片团队非常出色。你们在设计过程中，有一篇技术论文，还有一个由你们特斯拉团队中的某人发布的PPT，让我感到惊艳。你们设计了自己的传输控制层，比如在以太网上。你们觉得，以太网对我们来说还不够好。你们有这个叫TTCUE的东西，并且说，我们要重新发明以太网并串联这些芯片。这真的很令人震惊。

Elon：

特斯拉的芯片设计团队非常出色。

主持人：

那么，随着时间的推移，其他需要视频或图像应用的公司，理论上，你们可以说，为什么不呢？我这边有一些闲置的计算周期，这会使你们成为NVIDIA的竞争对手。

Elon：

这并不是有意为之，但是我们确实有训练和推理这两个项目。在特斯拉，我们有Dojo，这是用于训练计算机的，还有我们的推理芯片，它在每辆车中作为推理计算机。

目前我们只有Dojo 1。Dojo 2预计将在明年年底进行批量生产。我们认为它将类似于B200类型系统的训练系统。这有可能被用作一种服务。我对Dojo有了一些提高的信心，但我认为我们可能要到第三个版本才能真正知道Dojo有多好。通常需要对一项技术进行三次重大迭代才能达到优秀的水平。明年我们才会有第二次重大迭代，至于第三次迭代，可能大概在2026年年底。

主持人：

Optimus项目进展如何？我记得上次我们谈的时候，你也公开说过，它在工厂内部做一些轻量测试。对，它实际上是有用的。

材料清单是什么，当在大规模生产的时候呢？当你开始像现在生产Model 3一样生产它，每年有上百万台下线时，它们会花费多少？$20,000、$30,000、$40,000，你认为呢？

Elon：

我已经发现，任何大量生产的东西都会渐近地接近其材料成本。有些事情受限于知识产权成本，比如支付专利费之类的。芯片中很多东西就像是支付版税和芯片工厂的折旧费用，但芯片的实际边际成本是很低的。

Optimus显然是一种类人机器人。它的重量比汽车轻得多，体积也小得多。所以你可以预期，在大量生产的情况下，可能还需要三个Optimus的生产版本。你需要至少对设计进行三次重大改进，然后将生产规模扩大到每年百万台以上的水平。我认为到那时，Optimus的劳动力和材料成本可能不超过1万美元。

这是个十年的旅程，基本上，Optimus的成本会低于一辆小汽车。在大规模的情况下，有三大技术迭代。如果一辆小汽车的价格是25,000美元，那么大概花20,000美元就可以拥有一个Optimus，一个像组合了R2-D2和C3PO但更好的仿人机器人，可以成为你的伙伴。

老实说，我认为人们会对他们的仿人机器人产生很深的感情。你看《星球大战》里的R2-D2和C3PO，我喜欢那些角色，他们很棒。尽管R2-D2只会发出哔哔的声音，不能说英语，而C3PO则翻译这些哔哔声。

主持人：

如果每次迭代用了两到三年或更长时间，那么这是一个需要十年才能达到某种规模的旅程吗？

Elon：

我觉得大的迭代周期不到两年，大概五年左右，也许六年才能达到每年生产一百万台。在那个价格点上，每个人都能买得起。这将是一对一，两对一的局面。

主持人：

你认为，最终，如果我们坐在这里30年后，地球上机器人的数量与人类相比会怎样？

Elon：

是的，我认为机器人的数量将大大超过人类的数量。大大超过，是的。谁不想要一个机器人伙伴呢？每个人都想要一个机器人伙伴，特别是如果它能照顾你的生活，比如带你的狗散步、修剪草坪、照看和教导你的孩子。

我们也可以把它送到火星，完成将其改造成适合人类居住的星球所需要的工作。火星已经是一个机器人星球了，那里有许多机器人，比如探测车和直升机，只有机器人。所以，我认为有用的人形机器人机遇是有史以来最大的机遇。

我认为人形机器人和人类的比例至少是2比1，也许是3比1。每个人都会想要一个，然后就会有很多你看不见的机器人在生产商品和提供服务。

主持人：

你认为这是一个学习如何完成不同任务的通用机器人吗？

Elon：

是的。我们是一个通用的非机器人，我们只是由肉组成的。我们是一只肉做的小狗，一只通用的肉做的小狗。是的，我在操作我的肉小狗。所以是的，我们实际上在设计Optimus的时候，逐渐更多地了解了为什么人类的形状是这样的。为什么我们有五个手指，为什么小手指比食指小。显然，为什么我们有对拇指，但也有例如，操纵手的主要肌肉实际上是在前臂。你的手指主要是由肌腱控制的，就像小绳子一样。手指力量的绝大部分实际上来自前臂。

当前版本的Optimus手部的执行器位于手部，并且只有11个自由度。因此它没有人类手部所有的自由度，根据计数方式的不同，人类手部大约有25个自由度。在某些方面它还不够强大，因为执行器必须装在手里。所以下一代Optimus手部，我们已经有了原型，执行器被移到了前臂，就像人类一样，通过电缆来操作手指。下一代手部有22个自由度，我们认为这足以完成几乎所有人类能做的事情。

主持人：

据推测，有报道称X和特斯拉可能会合作提供服务。如果你只是给机器人提供一个grok，那么机器人就有了个性并且可以处理语音、视频和图像等所有这些东西。

在我们结束这次采访时，我想每个人都在谈论你正在进行的所有项目，但人们不知道你有很好的幽默感。这不是真的。你有幽默感。人们看不到这一点，但我会说，对我来说，我生命中最搞笑的一周，或者说是最搞笑的之一，就是你主持《周六夜现场》而我有机会跟随的时候。也许你看到过。也许在幕后，你对那疯狂混乱的一周有一些最搞笑的回忆，我们每天都笑12个小时。前几天有点恐怖。

Elon：

是的，起初我有点担心，因为坦白说，没什么好笑的。第一天很艰难。

主持人：

就说那些被剪掉的内容……最搞笑的小品是那些他们不让你表演的。他们不让你表演的小品。你可以说出来，这样他不会...我们还有多少时间？

Elon；

大家准备好了吗？

(一些关于《周六夜现场》的闲聊，此略）