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高志凯先生在半岛电视台谈论俄乌问题时,为何如此憋屈?

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8月份,我国学者高志凯先生接受半岛电视台采访。我看了高先生和主持人哈桑关于俄乌问题对话的片段,就一个感觉:憋屈!



在讲采访过程前,先介绍一点背景。高志凯先生现担任全球化智库副主任 、中欧联合投资有限公司副董事长、中国国际关系学会理事、中国企业投资协会理事等职。半岛电视台是由卡塔尔建立的一家国际性媒体,主持人哈桑是一名英国人。下面我就描述一下关于俄乌话题两人的对话过程。
主持人:我很高兴你谈到主权和领土完整(之前谈论我国台湾问题),你的立场是主权至高无上。
高志凯:对中国来说是至高无上的。
主持人:如果(主权)是至高无上的,为什么中国政府不支持乌克兰的主权和领土完整?克里米亚和乌东四州被俄罗斯非法吞并了。
高志凯:许多乌克兰的情况非常清楚,中国从一开始就呼吁立即停火。
主持人打断:我问的不是尊重受害者,恕我直言,这不是我问的。为什么不尊重乌克兰的领土完整,并呼吁支持乌克兰的主权和领土完整?我们都听到你说这对中国来说是至高无上的,为什么对乌克兰不是?



高志凯:从第一天开始,中国就一直支持乌克兰作为主权独立国家、联合国正式成员(的合法权利)。
主持人打断:实际上从第一天开始,中国就没有谴责过俄罗斯的入侵。
高志凯:如果谴责俄罗斯能解决战争,每个人都应该谴责俄罗斯的入侵。
主持人:高先生,这不是我要问的,你谴责俄罗斯的入侵吗?
高志凯:不,中国······
主持人打断:高先生,你谴责俄罗斯的入侵吗?
高志凯:我不支持入侵任何国家。
主持人:谴责俄罗斯入侵乌克兰?
高志凯:我谴责美国入侵伊拉克。
主持人:太棒了,我也谴责(美国入侵伊拉克)。
高志凯:我谴责美国入侵阿富汗。
主持人:我也谴责(美国入侵阿富汗)。太好了,我们做得很好,所以我们现在都同意(谴责美国侵略)。我谴责入侵乌克兰,你谴责吗?
高志凯:我谴责所有导致······
主持人打断:高先生,这里所有人在听你说话。你只是表示所有生命都很重要。
高志凯打断:美国停止拱火是最重要的。
主持人:我同意你的看法,到目前为止,我们一直认为停火很重要,美国入侵伊拉克是错误的,我同意你说的。
高志凯:还有阿富汗、叙利亚。
主持人:你说的这些情况,我都同意你的观点。OK,俄罗斯入侵乌克兰是错误的,你可以谴责它吗?
高志凯:不,我认为我们真的要回到历史,看看到底发生了什么
主持人气笑了:哇哦!哇哦!高先生,你可以谴责所有美国的入侵,但是你不会谴责俄罗斯的入侵。你说每个人都应该尊重中国的主权,但是你不尊重乌克兰(的主权),你也不去谴责俄罗斯。
高志凯:你需要非常仔细地听俄罗斯说的话。
主持人:今晚我很认真地听你说话,我没听到谴责(俄罗斯)。
高志凯:俄罗斯说乌克兰不能加入北约,除非我死了。那是他们的底线。
主持人:这并不能证明侵犯国家主权是正当的,你说主权是至高无上的。
高志凯打断:但是你需要明白这意味着什么。
主持人:我明白,我同意你的观点,北约有很多问题,我同意。但是入侵乌克兰,兼并他国领土是非法的。你们中国相信国家主权(至高无上),你为什么不去谴责?
高志凯:中国一贯支持乌克兰的主权和领土完整。
主持人:并谴责俄罗斯的吞并?
高志凯:中国支持乌克兰作为联合国正式成员,有权得到一切和其他国家一样的合法权利。
主持人:但是既然美国入侵伊拉克是错误的,俄罗斯入侵乌克兰是······(主持人伸手邀请高志凯先生回答)
高志凯:不,我不说这个。
主持人打断:好吧,我给了你很多次机会。
以上就是关于俄乌这个话题的对话过程,可以看出来,高志凯先生非常被动,在谈话过程很憋屈。我并不觉得是他的水平有问题,这次对话换成其他人搞不好更糟。
这种被动主要是因为他的立场不能自圆其说,主持人提到,既然主权至高无上,你要求他人尊重自己国家的主权,那按照同样标准,你是不是也必须支持和尊重乌克兰的主权?在谈话中,高先生不是没有进行过反击,比如主持人问他是否谴责俄罗斯入侵乌克兰,高先生表示他谴责美国入侵伊拉克、入侵阿富汗。



这就是一次防御反击,如果他面对的是我们国内的公知,或者持西方中心论的外国人,这种策略是有用的,这些人大多数也很双标,他们同样无法自圆其说。凭什么说美国打伊拉克、打阿富汗不是侵略,俄罗斯打乌克兰就是侵略?这样双方就会陷入无休止地扯皮,最后一地鸡毛。
可是主持人哈桑并没有双标,他承认美国打伊拉克、打阿富汗就是侵略,并进行了谴责,之后立刻反问,俄罗斯入侵乌克兰是不是错误的,你要不要谴责?



皮球一下又踢到了高志凯先生的脚下,这就很尴尬了。主持人没有双标,高先生之前明确谴责了美国入侵伊拉克和阿富汗,那么在同样的标准下,俄罗斯肯定算入侵。可是因为一些原因,高先生又不能承认并谴责俄罗斯,这就让他很憋屈。
在此期间,高先生也试图转移话题,表示现在最重要的是停火。不过这种尝试并没有成功,主持人肯定了停火很重要,但马上又把话题扯了回来。



高先生之后还试图反击,提到了乌克兰加入北约的问题。主持人对此表示同意,他也认为北约有很多问题。然后话锋一转,表示这并不能成为俄罗斯进行大国领土兼并的理由,又把话题扯回到要不要谴责俄罗斯。



整个过程中,主持人对高先生辩驳的理由大多都认可,但仍能全方位压制对方,原因其实就一条:不双标。

大家看我描述的文字似乎并不是很激烈,其实整个对话,主持人的言辞是非常犀利的,甚至有些咄咄逼人。我倒是不反感,因为这就是哈桑的风格,并不是针对我们,他在采访西方学者和官员时同样如此。

记得去年以色列进攻加沙,哈桑采访以色列官员时,指责以色列政府搞虚假宣传,言辞同样犀利。他提到两件事,一件是以色列军方指着加沙一家医院地下室里的一份阿拉伯文件,说这是一份(人质)看押人员名单,这些都是恐怖分子的名字,但其实那是一个日历。



另一件是以色列的官员发布了一条推文,那本是一段黎巴嫩短片的幕后制作片段,但以色列声称那是加沙的巴勒斯坦人在假装受伤。最后直接把被采访的以色列官员整破防了,那个以色列官员养气功夫明显比不上高志凯先生。

大家看我上面的描述内容,是不是觉得我对高志凯先生评价不高?其实不然,我对高先生观感还不错,因为在整个谈话过程中他一直在讲道理,并没有去胡搅蛮缠,这也是他很被动的一个原因。

如果换成我们的一些所谓“专家”,比如宋某人,直接大谈开疆扩土、强权即是真理。或者换成罗某人,直接瞎扯美国要挑起世界大战。我相信他们在气势上绝对不会落入下风,毕竟只要自己不尴尬,尴尬的就是别人。



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