【专访】《荒野机器人》导演克里斯·桑德斯：动物对我们来说就像外星人

界面新闻记者 | 胡毓婧 界面新闻编辑 | 张友发

9月20日，由环球影业和梦工场动画联合出品的动画电影《荒野机器人》在国内上映，影片改编自彼得·布朗（Peter Brown）的同名小说，讲述了机器人萝斯流落到一个只有动物生存的荒岛，突破自己的编程设定，与动物们建立深刻的亲情和友情的故事。

影片导演克里斯·桑德斯（Chris Sanders）曾经执导过《驯龙高手》《疯狂原始人》和《星际宝贝》 ，职业生涯早期，他还曾担任《花木兰》《美女与野兽》的编剧，凭借这些作品，他获得了安妮奖的最佳编剧、最佳分镜和最佳导演奖，并屡次提名奥斯卡最佳动画长片奖。

《驯龙高手》中，维京岛国的少年驯服了“夜之怒龙”无牙，《疯狂原始人》系列中，习性如同动物的原始人Croods一家在新世界与文明和科技展开碰撞。《荒野机器人》延续了桑德斯对人类与动物世界张力关系的探讨。片中，萝斯作为人类制造的服务型机器人，最初严格执行程序指令，在意外接受“抚养”小布点儿任务后，她逐渐突破程序设定，与岛上的动物们建立了亲密的同伴关系，并找到了自我存在的价值。

在桑德斯看来，动物对于人类来说可能就像“外星人”，人类与动物世界的沟通因此总是充满着能量和张力，他尝试在《荒野机器人》中建立起这两个世界的链接，“因为链接在这个世界上是非常重要的”，萝斯与小布点儿的情感链接就改变了她的程序设定，也是这个故事的核心。

桑德斯曾在迪士尼、皮克斯和梦工场动画等多个美国动画电影制片大厂工作，他提到，迪士尼的动画风格更突出，梦工场则会尝试更多变和创新的元素，设计和视觉风格更多样化，创意性更强。在他看来，梦工场是唯一一家能与他一起完成《荒野机器人》的制片厂。

桑德斯的动画生涯开启于1998年上映的动画《花木兰》，35年过去，他认为动画行业最大的变化是技术的应用，“CG改变了一切”——虽然动画创作者获得了新的工具，但也失去了一些难以替代的手工感。桑德斯在《荒野机器人》中坚持使用手绘，片中的树叶、蝴蝶的飞舞因此呈现了别样的美感。

《荒野机器人》上映前，克里斯·桑德斯开启了一次中国行，在上海接受界面文娱采访时，他表现出动画创作者的童真和爽朗一面，他有意记录下这段行程中的小细节，在休息间隙给采访现场负责录像的工作人员和记者拍照，首映礼结束后他叫住准备离场的观众，掏出手机要求多拍几张合照。

接受采访前一天，桑德斯在酒店看了追光动画制作的《长安三万里》，这部两个多小时的动画令他“欲罢不能”，他觉得影片战争场面的处理方式相当“聪明”，节奏也并不拖沓，让他一直想知道最后发生了什么。

在他看来，拍摄一部适合全年龄段观众的动画，前提是不能预设某个目标观众群，把另外一部分观众“隔绝出去”。故事也不一定非要简化到让小孩都能完全理解。适合全年龄段的动画电影，有时候就是大孩子们内心真正想拍的故事。

以下为界面文娱与《荒野机器人》导演克里斯·桑德斯的对谈：

让音乐构建起电影的“房子”

界面文娱：《荒野机器人》中不论是萝斯还是荒岛上的动物，都做出了与其程序设定、动物本能不同的选择。如何理解这个主题，以及它打动你的地方在哪里？

克里斯·桑德斯：这是彼得·布朗的原著就有的，也是我们创作时最重要的主题。我们花了很多力气来准确地表达萝斯的思维模式和她的处境。当我们意识到，从她的角度来看，动物们也有自己的程序——而这就是她看待事物的方式时——这是一个有趣的时刻。

这个故事中的一个重点是，所有的生物都必须改变他们的思维方式才能完成任务和生存。我自己的人生中也有过抵触改变的时刻，因为我们是习惯性的生物。但当事情真的改变时，它往往会在某种程度上让你成长。学习新事物，尝试不同的方式，是非常重要的。

界面文娱：原著小说的叙事性相对较弱，如何将它改编成如此紧凑的剧情片？除了这部小说之外，还有哪些其他作品对你有启发，比如其他电影或画作？

克里斯·桑德斯：确实有很多电影影响了我的创作，比如劳莱与哈代（Laurel and Hardy）的一部电影对我来讲意义重大。还有比利·克里斯托和丹尼·德维托的《谋害老妈》（Throw Momma from the Train），这是部很神奇且聪明的电影，角色非常有特点。

当你读到彼得·布朗的书时，你会有自己的感受和看法。如果我们改编得不错，那些熟悉这本书的观众会说，即使你们做了改变，但这就是我读这本书时的感觉。这是我们改编过程中觉得最重要的事情。

界面文娱：完成这部电影大约需要多长时间？

克里斯·桑德斯：我参与的电影理想的完成时间大约是3到4年——我能有比较充裕的时间完成项目，但也要保证进度维持动力，不会无止境地去修改之前的内容。

界面文娱：在雁群迁徙的场景中，大雁穿越云层的光线变化、风景和岛屿在不同季节的光线，都渲染得非常美丽。在制作阶段是否遇到了技术上的困难？

克里斯·桑德斯：从我的角度来看，一切都进展得非常顺利。因为我们的艺术家们非常优秀。我很高兴你提到色彩和光线的问题，我之前对这部分是有焦虑的，希望观众能感受到迁徙开始的时间很早。

我记得在佛罗里达工作的那些早晨，晨雾是黎明前唯一能看到的。所以如果画面从地面开始，太阳还没照到地面，地面上的一切是绿的和蓝的，一旦他们起飞，阳光照射到他们身上，身上就会打上橙色的光，这意味着小布点儿已经在路上了，我希望在那个时刻，观众能有一种在告别一个即将离开的朋友或亲戚的感觉。

界面文娱：那一刻的音乐非常强烈。

克里斯·桑德斯：我很高兴你提到这一点。作曲家克里斯·鲍尔斯（Chris Bowers）在这部电影扮演了重要角色。影片有大约50%的对话量，电影中有很多时间没有对白，是我有意为之，因为我喜欢在电影中让音乐构建起电影的“房子”。在某些地方，我让角色停下来，音乐变成了电影的声音。

我之前从未与克里斯合作过。但这部影片制作过程中，我和他每周见一次，见面次数比其他任何工作人员都多。90分钟的电影中，他有大约80分钟的音乐要写。他做得非常出色，他是整个电影中最重要的声音之一。

“动物在某种程度上对我们来说是外星人”

界面文娱：片中没有出现重要的真实人类角色，但荒岛原本也是动物间弱肉强食的丛林社会，也可视为对现实人类世界的写照。您在影片中有没有投射对人类社会的反思和焦虑？

克里斯·桑德斯：绝对的，尽管岛上住着动物，但我把它们看作是人类。因为它们有自己的个性和情感，也都是由非常有才华的演员配音诠释的。

我很享受赋予角色们不同的性格，不希望角色太过可预测，他们要有强烈的个性，但这并不意味着他们必须是二维的。比如狐狸芬克，他的个性其实很鲜明，但在电影的某个时刻，他揭示了自己另一面。这也是我在一部（上世纪）40、50年代劳莱和哈代创作的喜剧电影启发下，获得的角色塑造的方法。

界面文娱： 萝斯最初是严格按自己的程序设定行事的，但最后，她扯烂了自己的内部构造，仍然保有对小布点儿和朋友们的记忆。这个结局是否切合现实，是否有理想主义的加工？

克里斯·桑德斯：这对我来说很真实，我喜欢萝斯和小布点儿之间的关系，特别是他们在一起时，总有一种神奇的感觉，我认为当你和某人建立联系时，这种联系会超越了你对世界固有的认知和理解。那个时刻的意义在于，她不再需要电源，因为她通过这段关系得到了她所需要的一切。

界面文娱： 你认为机器人能有自己的情感吗？

克里斯·桑德斯：我觉得有。在加州的圣塔莫尼卡，有很多这种小机器人送货，我也会对这些东西投射情感。每当我看到这些小机器人独自在街道上行驶时，我都有点想哭，想停下车去帮助它，确保没有人打扰它，不让它迷路或摔倒。我还有一个小型的机器人吸尘器，我也觉得它是活的。

界面文娱：也许你把自己的感情投射到了机器人身上。

克里斯·桑德斯：绝对是。这也是我们没有给萝斯设计嘴巴的原因之一，因为我认为这让观众能够更有效地将自己的感情投射到她身上。

界面文娱：《疯狂原始人2》探讨了原始人与文明人之间的碰撞，《驯龙高手》同样是人类对动物的驯化。在《荒野机器人》中，我们也能看到一个高度科技化的未来人类社会，与充满野性和爱的荒岛之间的对抗。你为什么特别关注这类主题？

克里斯·桑德斯：这些故事的出现对我来说有点运气。我喜欢那些包含神奇或幻想生物的故事，它们看起来很有趣。在《驯龙高手》中，我们创造了很多奇怪的动物，设定了一个训练场，还有一条很棒的龙。这与我小时候喜欢画画有关，我喜欢画动物，因为我小时候没有拥有过宠物，所以我倾向于将动物加入到电影中。

界面文娱：关于动物与人类之间的对抗，你为什么专注于这个主题？

克里斯·桑德斯：这是我参与的每一部电影中都会出现的一个主题。我的同事汤姆·施梅彻（当时迪士尼工作室的负责人）曾告诉我，动物在某种程度上对我们来说是外星人。

我从未忘记这句话。我觉得这可能是为什么人类与动物的关系充满冲突和能量的原因。动物世界对我们充满吸引力，但我们实际上并不属于那里。我们有时会失去对这种联系的认知。

所以，在动画电影中试图重新建立这种链接，是非常引人入胜的。这解释了为什么我喜欢身边有动物，因为链接在这个世界上非常重要。

动画电影不需要简化到让小孩完全理解

界面文娱： 包括这部电影在内，所有好的好莱坞电影都适合所有年龄段的人观看，而不仅是孩子们，你是怎么做到的？

克里斯·桑德斯：我很早就学到，最好的办法就是尽量不把任何观众隔绝在外。我们可以讲任何我们想讲的很困难或很复杂的故事，不一定非要把事情简化到让小孩都能完全理解。

因为我记得小时候看电影电视剧时，我也并不理解所有的细节，但那也没关系。也许它给我留了一些东西，让我以后可以去琢磨。所以创作者要讲你想讲的故事，并尽量不去隔绝任何年龄的观众。另外，电影制作人也要为自己创作，我们算是大孩子，我们永远不会完全长大。我觉得这也是动画电影能成功的原因之一。

界面文娱：你最早是作为编剧入行的，后来也为多部电影配音，《驯龙高手》开始您逐渐担任导演一职。这个转变是如何发生的？

克里斯·桑德斯：对，我是《美女与野兽》的故事编剧之一。但我最早获得行业肯定是作为《花木兰》的编剧，因为我写了足够多的对话。《星际宝贝》是我与大卫·斯蒂尔合写的，后来我们还合作了《驯龙高手》。

《花木兰》我投入了非常多努力，工作室认识到我可能有潜力做一名动画导演，这是我第一次被提供导演职位。我很快意识到，故事部门才是我磨练技艺的地方。因为在迪士尼，我能与一些世界上最好的编剧合作。我意识到，当自己转向编剧和导演时，最好的办法仍然是专注于故事。

界面文娱：这个过程中你遇到最大的挑战是什么？

克里斯·桑德斯：最让我担心是，我不是动画师，也没有相关的背景，我要怎样去指导他们？我很快意识到，我不需要给别人分配具体的任务，只需要告诉他们故事是什么，让他们去做他们的工作。

我想确保的是，当把一个场景交给动画师时，如果他们呈现的结果和我头脑预设的不一样，但达到了目标，那就完成了。因为我完全不想在别人的专业领域指导他们怎么做。他们最大限度地展现自己艺术才能，我就做我最擅长的东西——专注于故事本身。

界面文娱：但你必须在一个成熟的工作室，和你信任的创作者一起，才能达到这种状态。

克里斯·桑德斯：我还不能谈太多这部电影中的创作者。我很幸运能与一些最优秀的艺术家合作。比如我们的制作设计师拉蒙，他为这部电影找到了视觉风格。

我主要与拉蒙沟通，他会与所有的画家、设计师和工程师沟通，实现我们想要的东西。这些人本身也是导演，通过信任他们、赋予他们权力并不妨碍他们，反而你会得到最好的作品。

界面文娱：如何保持画面精美，同时高效推进叙事，你有没有什么经验分享？

克里斯·桑德斯：不断进行大量试错和修改。坦率地说，我们做了很多尝试，进行了很多迭代。人们总是想知道你在电影的剪辑中做了什么，因为动画电影不需要像在实景拍摄中那样删减镜头。动画电影所能做的就是不断尝试，改变节奏这之类的事情。经过大量的尝试和错误，不断迭代，直到你觉得叙事在一个很舒服的节奏上。

CG 改变了一切，也让动画失去了手工感

界面文娱：在迪士尼和梦工场的工作有什么不同？

克里斯·桑德斯：有趣的是，这两家公司更多是有很多相似之处。因为艺术家们经常在不同的工作室之间流动。每个工作室都有自己特定的风格，但我觉得梦工场有一点特别，他们没有所谓的“公司风格”。

迪士尼形成了一种强的风格，我也很喜欢。相比之下，梦工场则会尝试更具变化和创新的风格，有更多样化的设计和视觉风格，他们的创意性也很强。《荒野机器人》的视觉效果如此不同，我认为梦工场是唯一一个能够制作这部电影的工作室。

界面文娱：你在动画电影行业工作了30多年，你认为最大的变化是什么？

克里斯·桑德斯：绝对是技术的变化。我刚开始工作时，一切都是手绘的，后来有了CG技术，这改变了一切。虽然我们获得了很多新的工具，但也失去了一些难以替代的手工感。

例如，树木从手绘的美丽画作，变成了成千上万片叶子的集合，制作这样的效果是一个挑战。虽然我们现在可以画出更具印象派风格的树木和叶子，但技术的变化让我们经历了许多困难。我坚持将手绘融入到动画的创作中去，即使这是一种冒险，但我不想放弃。

界面文娱：你有没有看过中国动画电影？

克里斯·桑德斯：有趣的是，我最近确实在看中国动画电影。我昨天在看《长安三万里》，看了两个小时，觉得结局大概能猜到，但我还是迫不及待地想要继续看下去。

界面文娱：你会觉得这部电影节奏比较慢吗？

克里斯·桑德斯：虽然我听说这部电影很长，但我并没有觉得它拖沓。我觉得剪辑和节奏非常棒，台词也很棒，角色设计也很出色。电影的构建方式非常巧妙，在处理战争和其他情节时很聪明，会让我一直想知道最后会发生什么。我真的很投入，甚至到了吃饭时间门铃响了我都没有听到。