比尔·盖茨最新访谈

比尔·盖茨最新访谈

主持人：Bill（比尔），我们已经认识一段时间了。我特别喜欢和朋友们做播客的一点是，在做准备的过程中，我真的能学到一些我之前不知道的东西。比如说这个三要素标准：会产生重大影响、能学到新东西、而且很有趣。在你做过的项目里，有哪些是符合这三要素的？

比尔·盖茨：在 20 岁之前，我有机会了解很多不同领域的东西。我涉猎的范围特别广，甚至在哈佛旁听了很多我没选修的课。有趣的是，当我进入软件领域后，我反而必须压制自己想要广泛学习的天性，变得专注于单一领域。所以从 20 岁到 35 岁，我都没有继续跟进地质学的发展。直到了 30 岁以后，我才开始“偷偷地”看一些其他领域的东西，尤其是再后来我不担任 CEO 之后（45 岁左右）。

对于像我这样的人来说，现在的世界真是充满了有趣的话题。因为我认识一些可以帮我学习的人，再加上现在有这么多在线课程，所以我完全不用担心会搞不明白某件事情，因为总有人能帮我解惑。

主持人：说到这个，现在关于 AI 的一些公共讨论总是让我觉得挺有意思。比如说“AI 会不会因为耗电太多而加速气候变化？”

我觉得大多数人可能还没意识到，我们其实也可以用 AI 来应对气候问题。你能聊聊你对这方面的看法吗？

比尔·盖茨：额外的电力消耗确实存在，但实际上也就增加了百分之十左右。这会稍微挑战我们做绿色核算的方式。我其实挺希望核裂变和核聚变技术能更快到来，因为目前这股 AI 后端算力的淘金热接下来大概要持续八年左右，而就算是核裂变，到 2030 年能对电力供应做出的贡献也是有限的。

不过，AI 在解决科学问题上的价值可就太大了，比如说：怎么提高植物的产量？我们可以用它来模拟光合作用，模拟怎么改变植物基因让产量翻倍。这在提高光合效率方面是个突破性的进展。实际上，因为这项技术相当前沿，我们的基金会（比尔及梅琳达·盖茨基金会）是主要的资助方。等我们证明它可行了，其他人自然会加入进来。

总的来说，AI 在材料科学、生物学领域就是个超级加速器。所以想想看，在所有绿色产品中，你觉得哪个最难实现零成本差距？现在有了 AI 工具，它能如此有力地加速各种创新，就得重新评估这个难度了。

主持人：我最近也在想，虽然训练这些 AI 确实要很多电费，但只要我们获得了这种智能——毕竟我们创造的一切都是依靠智能——然后把它应用到各个领域，特别是气候变化领域，便肯定能产生某种倍增效应，在碳排放等其他方面都能省下很多。

比尔·盖茨：研究蛋白质和分子形状空间简直就是 AI 的完美应用场景。我们现在有数据库，在蛋白质数据库里有 150,000 个分子，我们都了解它们的形状。所以完全可以用这些数据来训练 AI，让 AI 预测蛋白质形状，进而预测这些蛋白质中的可成药位点。这样一来，医学发现的速度就大大加快了。其实在 AI 之前，已经有一家叫 Schrodinger 的公司在做这个了，但现在从事这个领域的人可能增加了 20 倍——而且进展更快，因为 AI 真的特别特别适合做这个。最终，AI 不光是模拟形状这种基础的东西，还会模拟细胞、器官和整个生物体。即使是复杂的疾病发展过程，对我们人类来说想完全理解所有不同的过程也太难了。随着我们收集更多数据——数据才是真正的限制因素——AI 模型会帮我们更好地理解营养过剩、营养不良这些问题。所以我觉得，除了神经系统疾病以外，在未来 10 到 20 年，医学领域很可能会有突破性进展，就连神经系统疾病，比如阿尔茨海默症，我觉得都能解决。

主持人：AI 的应用前景确实广阔。在公共卫生领域，除了前沿科技应用，AI 是否也能在一些基础性工作中发挥作用？比如协助处理日常行政事务，或者为医护人员分担工作？

比尔·盖茨：这让我想起微型计算机革命那会儿，当时我还年轻，总以为计算终究会变得免费。那么，个人有了免费的计算力会做什么呢？我和 Paul Allen（保罗·艾伦，微软联合创始人）当时都看到了这一点，认为软件是唯一的障碍。但那时候资历丰富的人不这么想，他们觉得计算机的成本太高昂了，用来搞电子表格或者 WordPress 根本是浪费。

到现在，令人震撼的是，AI 不仅能提升白领的工作能力。尽管目前机器人技术还局限在特定领域，但未来它必将让各行各业的蓝领工作既高效又低成本。比如说，我把一个朋友的核磁共振诊断报告交给 ChatGPT，它就能解释得特别好，还能告诉你它是从哪儿找到这些资料的。它的创造力和表达能力真是让人惊叹。

所以，我们都应该有这样的帮手。如果你就是想知道肥料是什么，那维基百科就够用了。但要是你想知道暑假带个 16 岁孩子去意大利玩 4 天、预算 4,000 美元该怎么安排，这种具体的方案是网上搜不到的。而 AI 只要应用得当，在解决这类问题时就能发挥出色的表现。我们在写诗、写演讲稿，或者是理解复杂材料、做内容总结这些方面，都已经得到了很大帮助。很多白领工作现在应该已经变得更有效率了，或者说质量更高了。

主持人：除了用各种方式推进全球医疗来提升人类生活水平，教育也是你和基金会特别关注的一个领域。现在大家在很多地方都接触到了 AI，那在教育领域，AI 有没有一些特别让人意想不到的应用，或者说其他方面的用途呢？

比尔·盖茨：说到这个，我得先承认一点。像我这样的技术迷，一直以来都在宣称技术对教育多么多么好，但说实话，对普通学生来说，网络学习的实际效果真的很有限。假如你是个学习积极性特别高的学生，能每天晚上花两小时在可汗学院（Khan Academy）上学习，或者看 YouTube 上讲光合作用的视频，那确实就能用一种前所未有的方式来提升自己——但实际情况是，美国高中生的数学水平到现在竟然没比 100 年前强多少。

不过现在 AI 不一样了，因为它特别会表达，还能做到个性化教学，所以我觉得我们可以对课堂教学有更大的期望，比如把课堂上的社交互动、师生交流和自主学习都很好地结合起来。举个例子，AI 能实时纠正你读音的错误，做数学题时马上告诉你“这道题做错了”，而不是等你交了作业再骂一顿。这样就不会出现老师辛辛苦苦改了两天作业，还在那儿琢磨“这孩子是计算错了，还是压根儿就没理解概念啊？”这种情况了。AI 能直接指出问题，比如“看，就是这里，你这两个负号处理得不对”，而且它真的知道你的解题思路出了问题。因为这些 AI 都懂得怎么调动学生的积极性，会用学生熟悉的东西来举例子。

主持人：你能跟我们多聊聊 Newark（纽瓦克）的 First Avenue Elementary School 的情况吗？我们都知道你很关注教育公平这个问题。这种模式是不是可以复制，然后推广到更大范围呢？

比尔·盖茨：说实话，我很喜欢可汗学院，但它的主要受众依旧是那些学习积极性高的学生。所以在过去大概八年时间里，学院一直在研究“怎么把 AI 引入课堂呢？怎么跟老师合作，让内容讲解更好呢？” 现在，电脑和网络确实越来越普及了，疫情反而在这方面还起到了一些推动作用。

有一次，OpenAI 让Sal（Salman Khan，可汗学院创始人）和我成为最早试用 GPT-4 早期版本的两个人。上面有很多好玩的功能，比如让它创作诗歌，其实都是 Sal 教我的。要不是他告诉我，我都不知道还能让它用莎士比亚的风格写作。Sal 在可汗学院投入了很多资源，得到了我们基金会和其他机构的支持，然后开发了 Khan Amigo。

上个学年，他们在一些学校进行了试点，包括新泽西州 Newark 这所学校。我去那里看了看，跟老师和学生们见过面。在传统的那种一个班 30 个学生的模式下，如果遇到一个明显比其他同学学习快的孩子，往往很难照顾到他的需求。但有了 Khan Amigo 之后就不一样了。老师早上来到教室，不用收作业改作业，直接看看仪表板就行：“嗯，昨天晚上谁做了练习啊？他们用了多少提示？学到哪儿了？” 老师可以直接在上面给反馈，家长也能连到这个系统上看看情况。甚至连写论文都变了，不用交纸质版本了，可以直接提交 AI 辅导的整个过程记录。这样老师就能直接问 AI：“这个学生完成度怎么样？你觉得怎么帮他改进初稿比较好？语法或者逻辑方面需要注意什么？”

主持人：你觉得在未来三到五年内，人们应该对 AI 有什么样的期待呢？

比尔·盖茨：说真的，AI 的发展太令人震惊了，有时候都不知道该怎么理解。比如说，没人想到 AI 会先在白领工作上取得突破，而不是蓝领工作。在 Max Tegmark 的《Life 3.0》这本书里，他画了一个象征能力发展的“山”，计算机做的简单工作就像是在山下，工业化工作都在山谷里，而诊断疾病、写法律文件、编程这些工作被认为是在山顶上。所以现在这个发展顺序（反过来了）确实让我们很意外。

不过，说到那种通用型的蓝领机器人，就是你可以直接告诉它：“去建筑工地帮忙”、“去餐厅工作”、“去酒店打扫房间”这样的机器人——即使一开始可能只是来家里帮忙一小时，不是全天候的——我相信在未来十年内也很容易就能实现。

主持人：说到这个，我想到了你最初的愿景，就是每张桌子上都有一台 PC，上面的软件可以帮助人们工作和生活。你觉得接下来会发生什么？我觉得很多人可能还没意识到，AI 带来的一个重大变化是，最广泛使用的编程语言将变成自然语言，比如说英语，每个人都能拥有一个编程助手，不只是一台 PC，而是一个真正的编程助手。回想到最早期的时候，你觉得这种变化会如何影响世界呢？

比尔·盖茨：要说数据处理的能力，那真是翻天覆地的变化。想想以前，你得找个 IT 人员写程序，得考虑页眉页脚啊，写报告，里面还得专门设计图片部分。说实话，现在回头看那些东西，简直老得让人想笑。

现在，你可以直接跟数据“对话”，而且对话的内容可以非常丰富。这意味着我们管理企业的能力会有质的飞跃，比如说发现运营瓶颈、适应各种变化，这些都会变得特别厉害，关键是不需要定制软件。

比尔·盖茨在最近的访谈中主要讨论了人工智能（AI）与未来科技的发展。

一、AI技术的变革潜力

AI的广泛应用：盖茨指出，AI正在各个领域展现出惊人的创造力和实用价值，从医疗诊断到旅行方案定制，再到写作与理解能力的提升，AI都在深刻改变着人们的生活和工作方式。

白领工作的自动化：盖茨认为，AI带来的最令人惊叹的改变之一是其对白领工作成本的显著降低。与普遍预期相反，白领工作的自动化反而先于蓝领工作实现。例如，法律文件撰写、程序编码等知识密集型工作的自动化进程已经领先于仓库作业等体力劳动的自动化。

二、AI技术的未来展望

“无限量”的技术：盖茨将AI描述为“第一个无限量的技术”。他强调，AI的潜力和影响力是前所未有的，它将持续推动技术创新和产业升级。

AI与合成生物学的结合：盖茨提到，未来几十年，生物学与工程学的交会也将引领新的潮流。与AI的迅猛发展类似，合成生物学也正处于成本不断降低、能力持续提升的快速发展阶段。这两大技术的结合将带来前所未有的变革。

三、AI技术的社会影响

人机交互的变革：盖茨认为，AI正在改写人机交互的基本法则。从用户适应软件到软件懂得用户，AI使得技术真正成为延展人类能力的得力助手。这种变革不仅体现在界面的智能进化上，更是一场以人为本的数字革命。

AI的创造力与价值观：盖茨对AI的创造力表示赞赏，并认为如果设计得当，AI可以避免人类的刻薄、偏见和羞愧等负面特质。他强调，应该通过规范和价值观来限制AI的不良行为，并发挥其巨大的潜力来帮助人类成为更好的自己。

四、个人对技术的热情与投入

对技术的持续学习：盖茨表示，他一直在不断学习新技术和新知识，以跟上时代的步伐。他通过阅读书籍、参加讲座和与专家交流等方式来拓宽自己的视野和知识面。

对创新技术的兴奋：盖茨对能源领域的技术创新表示兴奋，尤其是核能、太阳能和风能等清洁能源的发展。他认为这些技术将为人类提供廉价、可靠的电力，并推动全球经济的可持续发展。

比尔·盖茨在最新访谈中强调了AI技术的变革潜力和未来展望，并探讨了其对社会和人类的影响。他呼吁人们积极拥抱新技术，并共同努力塑造一个更加美好的未来。