农夫山泉钟睒睒：炮轰拼多多、直播带货、恶意算法！（采访现场最全速记）

11月19日，农夫山泉创始人钟睒睒在江西赣州参观考察当地脐橙产业园，同时钟睒睒还邀请了数家媒体会谈。会谈中，钟睒睒罕见的对儿子国籍、农业、直播带货、价格体系下降、农夫山泉发展等问题表达了自己的观点【后附对话实录】。

要点提炼：

1、谈网暴：骂我的人也是受害者

会上，钟睒睒再次谈起今年3月的那次舆论攻击，当时农夫山泉遭遇成立以来颇为严重的网暴——娃哈哈创始人宗庆后离世，农夫山泉与娃哈哈两大品牌创始人之间的“江湖恩怨”，以及曾经的水战往事再次被翻出。受此影响，事件后农夫山泉瓶装水销量下滑。

农夫山泉在财报中表示，包装饮用水产品营收较去年同期下降是受网络谣言影响，2024年的1月份和2月份，农夫山泉瓶装水销售收益较去年同期增长19.0%，而上半年包装饮用水产品收益较去年同期下降18.3%。农夫山泉表示，在采取了一系列措施后，针对农夫山泉的谣言依旧没有得到遏制。

钟睒睒说，有人利用了算法，算法不是老百姓想出来的，是有知识有文化的人想出来的，那些天天网上骂钟睒睒的人，和钟睒睒一样都是受害者。

2、钟睒睒回应儿子“是否为美国籍”

11月20日下午，钟睒睒在活动中也对媒体回应了关于儿子钟墅子为美国国籍的传言。他说：“我的儿子现在36岁了，他应该有自己的选择权，我作为父亲，我没有给他什么，他仍然是一个职工，手上一分股权也没有。我在上次中央电视台说过，农夫山泉永远是中国企业。在中国，这个企业的所有权只能是中国人，我不知道我说得够不够清楚。”

公开资料显示，1988年出生于杭州的钟墅子在2017年开始担任农夫山泉的非执行董事，并在三年后被任命为农夫山泉最大股东养生堂的品牌中心总经理。此外，他还担任农夫山泉审计委员会的成员。2023年11月，农夫山泉新设杭州大区，由钟墅子担任负责人。

3、卖绿瓶水：纯净水不如天然水

据报道，自2000年放弃纯净水业务后，二十多年来，农夫山泉包装水均来自天然水源，而同价格带的竞品以纯净水居多，形成差异化竞争。但在今年4月底，农夫山泉在时隔24年后重返纯净水赛道，直接杀入娃哈哈、怡宝等纯净水头部品牌的基本盘市场，并以低价策略在市场销售。在部分渠道，农夫山泉绿色包装的12瓶纯净水甚至只卖8.9元。

钟睒睒称，做绿瓶纯净水是为了名誉，让消费者自己选择。另据媒体报道，钟睒睒还表示，农夫山泉纯净水只做了一个规格，一个SKU，非常克制，口渴的时候可以临时买一瓶、两瓶没有问题，不要长期整个家庭从早上到晚上喝，长期喝一定是有问题的。

钟睒睒透露，自己一直控制绿瓶水的价格，不准卖贵，为的就是告诉大家，纯净水就是只值那么多钱。

4、永远不会直播带货

尽管在绿瓶水的销售中采用了低价策略，但钟睒睒痛恨价格战，尤其是直播平台无下限的价格战。他直言，他自己永远不会做直播带货，也看不起那些做直播带货的企业家。“我要求电商平台不能超过销售的5%，为了这个阿里巴巴都来找我，但是我说，我们的主要就在小店，每天那么多快递、外卖小哥在社会挣扎，为什么要和他们争？”

他认为，电商平台持续的价格战同样会导致种种恶果。

钟睒睒称，这不仅仅是劣币驱逐良币，甚至指向了产业发展，价格决定一切，这对中国品牌和中国产业是一种巨大伤害。

以下为对话实录：

钟睒睒：（脐橙榨汁）在中国的成本是比国外要高的，因为（过去）巴西的价格是在6块钱，我们这里给的价格一直是维持在9-10块，我们的水平是这样的。所以这个呢，很多人不以为我们在帮扶农民，但我们要坚持这样的价格倒挂，是很难的。我们度过了困难期，去年的巴西的价格就到了9块，因为今年南半球的黄龙病较严重。像佛罗里达，23年的产量已经掉到了04年产量的7%，但佛罗里达大学包括美国政府全部都在花力气研究黄龙病，但还是没有完全解决。

所以（黄龙病）这个问题是世界难题，一点办法都没有。

问：也就是说我们现在有一个团队在专门研究这个黄龙病？

钟睒睒： 我们外面有两个团队，自己有两个团队，四个团队，不同的方向。要花很多时间，那现在这个问题解决了。我们为什么维持下来？因为美国的种植面积大，我们一个农民也就3亩地、4亩地，我们赣州农民是每片叶子看的，发现叶子上有经络有黄的，马上就跟你说了，只要（发病率）5%以内、10%以内都可以控制，一旦超过，就只能“剃光头”。12年，像信丰这样的，剃过一次光头，第二次没问题。现在最严重的应该是瑞金，瑞金原来没有发过这个病，上一次没有这么严重，瑞金当时地种植面积比较小。

我们在这个过程当中，我们真的是用价格牵引，我先把价格拉上来，这个是弗里德曼的价格理论， 价格理论是产业牵引靠价格，你看任何一个价格往上走的产业，价格在高位的产业都是有很多人进入的。 价格牵引是经济学的一条规律，就是我们用在农业上，原来最高的时候1块、1块2，我们14年、15年收购的时候，拉到多少？2块6，2块5这样收的。所以这样收，农民才自发地来种植橙子。

然后当地政府再给了1000亩地，做了一个种植园，种植园我们做好了之后，我们把土地规划好就再还给农民。因为种植管理是农民的强项，对我们来说是一个弱项，种植管理还是农民的所有权都交给他，所以这个东西我们跟农民的分工是非常非常精准的合作。就是我们有一条沟，这条沟我是不跨过去的，我就是加工、技术、标准化要求因为中国的农业是没有经过像欧洲一样先商品化再工业化的。我们是所有的产业和市场跨到了信息化了，所以农业实际上我们在这么多年就是落下的， 但这个产业仍然有非常大的产业潜力，但它的产业潜力到现在我认为仍然没有人去挖掘，它需要知识体系。靠原来农民的单一的知识体系是不够的，他们是一代知识体系带头种，怎么种；而现在新的知识体系就是完全的产业化，包括价格体系，包括合作体系。

问：刚刚讲到了巴西的价格，是不是国际市场的价格对中国有巨大的影响？

钟睒睒： 当然是最大的影响。但是我们自己坚持下来的是把它（鲜果）收干净，因为它产能不够，我们工厂是一直没有吃饱的。你们明天去看那么大一个工厂，每年开榨机的时间不超过50天的。

问：那这个资产投下去是没有什么回报率的，为什么不榨别的东西呢或者别的地方的橙子？

钟睒睒： 因为任何一个榨汁需要单一的设备；第二个你有什么产业，你告诉什么我可榨，中华人民共和国哪里还有橙子？你要知道最大的问题，它仍然没有拉开榨季；你要知道什么发达国家这个时间拉开多少，当年我到美国去的时候180天，180天是怎么来的？它是一代一代的结果，在培育的过程中发现早开花了，它自动变异了，你看新方同志现在就在做这个。

问：种育的投入更大了对吧？

钟睒睒 ： 农业的投入说句老实话，大家就看你就会离开，你如果不是农民你就会离开，因为这个农业你真的是要有情感。 所有做农业的，我认为你要做成功都是有情感的，这是标准。 你如果来捞一把，不会有什么收获， 农业是个试金石，对任何一个企业都是个试金石， 然后你是在平台上卖货，它是对产业是没有深入的帮助的，我不是说卖货不好，但是你卖货就一票。

问：那褚橙不是做的挺好吗？

钟睒睒：你想想看褚老爷子怎么做的，褚老爷子自己上山去做，他那个地方原来没有橙，他用的是赣州的品种，他用的是赣州的甜橙品种，糖度很高。我认为褚时健是非常值得非常值得尊敬的。你看他的那400万块，说句老实话，当年应该是他的奖励，他对云南的贡献谁可以超过？说句老实话，我们这种人望尘莫及。他当年的税收改变了整个云南省，他给中国的烟草工作带来了多少？现在最好的产业仍然是烟叶，我上半年去云南。你看这个茶叶是吧？云南的茶叶种出来的有的是，但是没有这样的企业家。

问：咱们加工这一块永远没有喂饱，接下来有没有一些解决方案？

钟睒睒：解决方案在行为当中。你只要持续下去，因为它只要是个科学，只要是个未知的问题。像刚才新方同志讲的，我们做榨汁橙，“纽荷尔不能榨汁”也是一个以前的命题，200年了这个命题。自从纽荷尔产生以来，鲜食橙和榨汁橙就是分离的，榨汁的品种就是哈姆林。我们（纽荷尔）榨出来包心菜味道以后，我们就重新开荒种地，你就是榨汁品种也就是哈姆林，他们当地的兴国28这就是榨汁品种，但榨汁品种它的酸度就比较高，它就比较皮实；这个（纽荷尔）是比较鲜爽的，任何鲜爽的都是却经不起大风大浪，你要好的味道它就是脆弱。兴国28都是原始品种，没有嫁接过的，没有人工干预过的；纽荷尔是人工干预过的。

问：有没有想到过把赣南脐橙推广到其他地方种植？

曾新方： 纬度相近的也有很多地方，湖南、广西、广东、福建，都是有种的，但是土壤、气候、光照都是很大的影响因素，像湖南的石门县这个地方，它的平均温度是16.8度，我这里的平均温度是19.8度，温度高了三个月，一年360天，这个品种品质影响就很大了。

问：我是湖北人，您到过宜昌吗？我们那里也有种植脐橙的。

钟 睒睒：宜昌也有、秭归也有，那个地方现在还没有解决霜冻的问题，他们也不是100%跟赣南的脐橙一样，跟道地药材是一样的。然后我们的橙子为什么还比美国的、巴西的要好？因为人家都是平原，像在巴西江西这样的丘陵它是不种的。我们完全靠农民的勤劳撑起了这个产业。因为山区没法开搞大型的机械，对我们现在都小型机械，可以做到半机械化，现在大多数是果园的路都开通了，都开到开到果园边上了，车可以开到边上，就从果园里面挑下来就可以了，挑到路边上，明天大家就可以看到了。

问：做农业好辛苦，钟总您能坚持下来是不是对农业够有情怀？因为看到您在央视的《对话》节目很多次提到了农业。

钟睒睒： 你想想看，我8岁到25岁就是农民；你要知道我父亲和母亲也就是农民，从57年以后，在华家祠农科院下放在那个地方劳动改造，那个时候劳动改造我抱冬瓜和马齿苋一分钱一斤卖给我们农场养猪用。那个时候大概四五岁、七八岁。八岁到的诸暨上的小学，小学毕业以后，我就在那做农民，在生产大队；所以你看我父亲做农民的时候耳濡目染的，耳濡目染是我父亲跟省农科院有联系，我们是在诸暨城里是菜农，菜农的话就种菜供应这个城市里面3万居民，我们是属于杂居的，住在城里，干活在农村，然后我父亲把家里的家里的什么东西，诸暨有一种布，诸暨人在劳作的时候就用那个东西，然后他就把每年如果蔬菜要早一点上市，怎么做呢？就把番茄的种籽，番茄是最重要的一个上市品种，每年4月份上市还是5月份上市，如果你早一个星期上市，你的卖价就这样了，所以非常重视这个东西，然后我父亲是怎么弄的，我就看他是怎么弄的：把热水泡好，把我们现在的毛糙纸，那么原来是厚的毛糙纸，你们都没见过那种毛糙纸，一张张的毛糙纸把那个籽放在中间，放在中间用塑料布包好把纸浸泡好绑在腰上，用体温…（钟总哽咽）

问：就是这种过往的经历，是对自己未来的一些选择是非常重要的。

曾新方： 做这个产业确实做农业确实是要有感觉，没有情怀做不了的，一个情怀一个坚持，没有情怀就坚持不了， 坚持坚持不下来就做不起来，让他们连续这么多年都亏钱，还坚持下来，那很厉害了。

问：这就是情怀，真正的情怀。我想问一个问题，刚才这次钟总把我们请来见证我们脐橙产业，一个非常感谢您把它当成最好的产业来介绍给我们。我想问一下你在这么多年当中，扶持了很多的一些企业、品牌，对不对？你眼中的农夫山泉是怎样的？你眼中的钟总是一个什么样的人，因为这一路走过来，我知道的是钟总来到赣州这边来种脐橙。

钟睒睒： 这个当面批评也不好，当面夸也不好。因为为什么，因为第一个我们可以很坦率的讲，我们没有考虑过钱的问题，一天都没有考虑过钱，我们没有考虑过成本，我们在其他地方我们都考虑非常细的，非常细致地考虑成本问题。我们只有对这个工程是不考虑投入产出的，不考虑成本。

去年前年都是一个电话过来，今年要再支持农民多少。我们22年我们已经停收了，因为我们已经计划已经满了，计划已经满了再重新开机。23年他们来得早，说今年价格撑不住了，你们能不能放开收？我们去年大概多收了4万吨，明天我会跟大家介绍每年的（收购量），但是现在我们每年的销售量还没有能够支撑，也就是中国现在来说对早上来喝橙汁这件事情，还没有像喝茶那样普及。

我想问一下大家，大概早上喝橙汁的人基本上没有，因为你看这个要一代人一代人来培养这种饮食习惯，它最大的好处是为什么？因为你当天晚上所有排掉的东西都是维生素，尤其是水溶性维生素，你排光了，所以早上为什么早上一定喝果汁，它首先是补充一天的维生素。

所以他早上吃泡饭没有维生素，当然有一些谷氨酸，有B族维生素在谷物当中是有的，但是你像维生素C、D这种都是没有的。然后你还有一个是胡萝卜素，这些都是没有的，所以果汁当中是，我们是天生缺少果汁系统。

问：就是你一杯橙汁下去，一天的维生素就基本上够了？

钟睒睒： 这个是兄弟啊你们的责任。我们如果说，你看又开始自拉自唱了， 我们这个社会对商人还是提了太多的要求， 真的。 很多企业实际上都是，很多我相信稍微有一点能力的企业家，他都是有责任感的。

问：我们通过在赣南种这个橙子，能为当地的农民每年增加多少收入？

钟睒睒： 也许是农民帮我们增加了多少，真的，因为农民帮我们增加的那些东西。实际上我们是欠了。我们这么多年来，我们几乎没有给农民提供过什么。我们尤其是农业科技，们可以说所有的方面最落后的是农业科技，因为最没人干。我们最需要的是品种，我们最需要的是土壤改良，我们最需要的是农民少打农药，我们最需要的是新的生产方式，这些都是需要花大本钱而短期不能产出的。我认为农业当中的科技真正是持续时间最长的，最高技术含量的东西，但是在通常的定义下，不一定是高科技企业。

问：钟总，我请教您一个问题，就是您上次在接受《对话》访谈的时候，您提到过您希望自己是一个理想主义的疯子。我想请教一下您，就是在您看来企业家的理想主义您怎么定义？另外因为您是我们新闻行业的前辈，就是您怎么定义我们新闻记者的理想主义？

钟睒睒： 这两个问题都太重了，尤其第二个问题非常重。新闻记者的理想主义，说句老实话，就是针砭时弊。因为新闻从来就是第四权力，它是第三权力以外的一种权力。

问：我们现在管这个叫这是西方性文化。

钟睒睒： 因为 人类的文明是没有分西方和东方的，文明是一种什么东西，文明是一种共同价值存在，它是一种行为，它不分西方东方。 你看我们如果随地吐痰，我们如果你开一场音乐会，我到处垃圾都放在那里，我是把垃圾包了回去，捡了回去，放在口袋里面，我还是扔在那里，这叫文明，是吧。这有价值观吗？文明就是人类共同价值观，你凡是能够提到文明高度的，一定是全人类共同的，不分彼此，我是认为这样的。你如果要分彼此，那就没有共同价值观，我们要认同的，所有你看总书记跑到哪都是认同共同价值观，人类价值观。西方和东方没有问题，没有冲突，但冲突的是某些问题不同的知识结构，知识体系也是有冲突的，对知识的认知是有差异的，对科学的看法是有所不同的，科学对知识的认知是完全不同的。我们实际上不是对文明的冲突，我们对知识的认知出现了问题，我们是从这个角度看，他们从这个角度看，实际上是一个东西的两个面，但这个面怎么样达成和谐，怎么样达成利益共同体，怎么样去取长补短，我认为是我们现在的课题，我们重要的社会学研究要开放的问题。

问：钟总，因为这段时间，包括社会的这个撞人的事情都特别多，您觉得这个？

钟睒睒： 我是认为社会的戾气，我是非常相信自然哲学。如果一个气泡或者一件事情要发展到极端的状态，那一定是缺少一个疏解的管道。他如果有社会正常的疏解管道，一定不会发生到那么极端。我们要去检查我们是不是缺少了这么一条管道，让地震前把气放出去。我认为这个管道如果不存在，他就一定会极端。一定要有一个说理的地方，要有人听你说。因为没有这个东西，社会是不可以的。

问：钟总，今年因为农夫山泉也遭遇了网暴，现在这个社交媒体非常发达，包括算法推送它也有它的流量的需求。那对于像农夫山泉这样的企业，包括您刚才说的它社会戾气它的出口，可能在社交媒体上会被放大，可能对企业会造成什么伤害，您怎么看这件事情？

钟睒睒： 我认为它关键是为什么，就是有人利用了算法，屏蔽了很多角度来的消息。 因为你打开就是这样，打开就是这样。 很多恶是人为造成的，这些人造成了恶，尤其是利用科学、科技手段、技术能力，那造成的恶比普通人造成的恶要大，这是大恶。 但这种大恶是社会要去遏制的，政府要站出来主持公平。什么是谣言？我想请问大家什么是谣言？一定要搞对立，像好莱坞一样，你一定要有一个反面角色，但是就是没有反面角色，这个平台它不能那么长时间的持续的在一个地方得到流量，这种平台就是最恶的平台，这种平台是种垃圾。

社会的恶是上层的有知识的人产生的，不是底层老百姓，底层老百姓仍然是受害者。 那些天天在骂钟睒睒的人，他不是一个利益所得者，他是一个受害者，他跟钟睒睒是一样的。他因为不了解情况，他有仇恨，他以为资本家赚了他的钱，对吧。其实我们现在要的是营商环境，要尊重企业家。

问：钟总，我问你两个不那么敏感的问题，便于回答的问题。刚才您在这个上面介绍的时候，说当年之所以到信丰来投资，有一个很重要的原因是遇到了一个人，就是我们湖北华中农业大学的邓秀新院士。您能不能讲讲当年是因为什么交集跟他在一起？

钟睒睒： 他们请来的。当中华中农业大学是作为这里脐橙品种，脐橙农民培训、农业培训，正好我们两个住在一个小楼上，两个人就住在一起了，就是偶遇遇到一起。

问：当时正好在这碰到了？

钟睒睒： 11月18号这个日子是脐橙节，每年的11月18号安远的脐橙节，然后大家就来了，我也来了。我来了之后，那么满山遍野的橙子马上榨汁，5毛钱一斤，榨汁你看45~50%的出汁率，我一算1块2毛钱就榨出来了，马上觉得盈利了。

问：当时邓院士跟您这边交流的时候，是哪一方面触动了您，最终带来投资呢？

钟睒睒： 太好吃了，你这个感官来说，你这个味觉是不能骗你的。你今天是白羽鸡，还是黄羽鸡，广东的黄羽鸡和美国的白羽鸡，你进嘴巴里面就知道了。这个人的感知系统是最接近物理学的，最接近逻辑学的真理。当然除了耳朵和眼睛以外，耳朵和眼睛也会骗你的，眼睛会骗你，耳朵会骗你，但是你看不见的那些东西，嗅觉、味觉基本上不偏你。

问：钟总，我想了解一下您对这种规划是说它在未来几年之内能够实现盈利，还是说希望它能在某个点上快速爆发？

钟睒睒： 我是有这种期待的，因为为什么有这种期待呢，但是它不可能像其他产业那么爆发，因为它太缓慢了这个过程。因为新的那些，像我们现在这一批年轻人，他是有意识的，他会把早上的泡饭慢慢消灭掉，他是会改善的。我是认为这个过程当中实际上消费是靠创造出来的，你吃泡饭，第一天我们杭州人就吃泡饭，剩饭剩菜。那好，零社会消费，那你要增加消费，就要增加你的获得感，增加你的健康指数，增加你的丰富性，但我们的丰富性是非常非常单一的，非常非常寡的。

问：那钟总，咱们在这个年头，然后把这个绿瓶水恢复了，就跟您刚才讲的不是有这个对比嘛。

钟睒睒： 你看啊，没有对比就没有伤害。我们开始就是做的纯净水，纯净水当时就是甜的，你无可奈何的说的就是甜的。但是我们自己知道了之后，这个矿物质对人体的重要性之后，实际上没有人想发生任何事情，我就看了一群记者，《浙江日报》也来了记者，我就看着垂头丧气，我说今天发个新闻，就发个新闻。我说停止生产纯净水，全部生产那个天然水，当时就讲这个淳安工厂，然后人家就69家企业全部要打倒我，最后你看多少人。

问：那就是说一家工厂生产的？

钟睒睒： 当时就是这家停止，后来我全部停掉了，但你停掉以后的矿物质，你们知道矿物质吗？钙和镁，镁是苦的，钙是涩的。你这个水里面你把钙镁，人家说你钟睒睒造谣，你钟睒睒骗了我们20多年，你说农夫山泉有点甜，不甜了，我还给你甜感，我还给你，你的选择权，我没有骗你，我为你好，你不知道。那我觉得你的知识系统不够，因为罗素讲过一句话，人的知识是最不确定的，最不精确的，最不全面的。你往往觉得自己是很全面的一个人。苏格拉底也说，你知道自己无知的时候就是智慧的开始。因为尤其是非常无知的人，他觉得自己很知道。真正知道越多的人，他觉得自己越不知道，我这个也不知道，那个也不知道，这个完全就是这样。越无知，越没有知识体系的人，他越觉得自己知道，全知道，天上也知道，地下也知道，全知道。

所以我们生产绿瓶水（纯净水），说句老实话，那个时候是意气之下。但我仍然不希望大家去喝绿瓶水（纯净水），所以我把绿瓶水（纯净水），说句老实话，我把红瓶水（天然水）拉开了差距，我要告诉人家红瓶水（天然水）就是值这个钱，绿瓶水（纯净水）就是不值钱。

问：价格有差异吗？

钟睒睒： 当然有差异了，我12瓶卖9块9。

问：你为什么要这么做？说您这是个商业行为，您为什么要这么做？

钟睒睒： 我是为了恢复我的名誉，我没有骗人家，你要知道一个人的名誉有多少价值，我钟睒睒不是一个骗子。

问：中国没有企业家这么做过吧？

钟睒睒： 没有企业家可以做，为什么我不可以做第一个？

问：我觉得唯一一个。

钟睒睒： 对，你也可以做，因为企业家有时也是有情感的人，大家不要把企业家神话了，企业家就是有个有血有肉有情感的，但你骂我了，我可能也要，我的忍耐度也是有限的，我很脆弱的，我的泪点很低的。

问：你们已经感受到了。

钟睒睒： 我是很感性的，我没有什么我所有的东西都可以摊在桌面上的，你是任何问题，我所有的新闻发布，我都是你任何问题你可以问，我没有不可以问的问题。

所以2000年水战的时候，我到了广东，我到了广东，我登的广告就是我到了广东，然后我在羊城晚报登了，就是这个“以水代酒，愿与农夫把樽乎？”

然后当时有一个记者提了一个问题，我昨天到了你们办公室，我看你们办公室放的喝的是纯净水，你怎么说？当时有记者问了这么一个问题，我说你这个问题提得很好，因为说明我的员工对纯净水的认知都是这样的，对水的认知，我自己的员工都不能认知，所以我们新闻工作者有没有教育的义务？我们有没有把一个科学或者一个基本事实，一个第一性原理？

我当时候看到的为什么水当中的矿物质是最容易吸收的？第一个水是肠吸收的，肠道里面有孔，直接细胞进入。你如果是纯净水，喝进的是纯净水，你带出来的是不是还是纯净水？我问你一个问题，你出来的是不是纯净水？你的汗液，你的尿液你还纯不纯净？如果你不纯净，你进去的是一个纯净的东西，你不纯净的时候带出来的是什么？我是希望大家可以讨论，如果大家愿意，我们可以讨论，我们提供纯净水，也可以别人提供纯净水，我们的天然水，我们在动物身上做实验，同样的饱和饲料，不同的水，三个月以后切开来，看骨头，骨密度，最简单的。

问：钟总，那纯净水是临时性的战略还是长期性的，会不会冲击天然水？

钟睒睒： 我们只做了 SKU，一个规格， 我们只做了一个规格，你看我们所有的规格，我们只做了一个规格，一个规格来说，我们非常克制， 我们不希望他家庭用，我希望你暂时口渴的时候你可以， 你临时买的时候你可以你一瓶没有问题，两瓶也没有问题， 你不要长期整个家庭从早上到晚上你一定有问题，我非常负责任的告诉大家，长期喝这个水一定有问题， 为什么？否则教育部也不会发那样的文件。所以你看我们说所有的包装大包装，我们是三令五申，我们连1.5升都不出的，我们只搞一个550的包装，我们认为你大量需要水的时候，你一定需要水中的矿物质。

问：甚至也有人说我们是为了提升市场份额，所以才推绿瓶。

钟睒睒： 对于不同的意见是正常的社会现象，你如果对不同意见都要反对的话，他哪怕是说的错的，你要赞美他，他是不同意见，因为一个社会需要不同的东西，我们来辨别，他对我讲钟睒睒你有问题，我想一想，我觉得有问题我就检讨，没有问题我就坚持。

问：钟总，现在整体社会消费很低迷，你大概也不愿意花钱，即便他有存款，然后你觉得该怎么办？

钟睒睒： 这个是，小妹，这个是你能解决的问题？

问：那企业怎么办？大家不愿意花钱。

钟睒睒： 我坦率的讲我的观点，花钱和不花钱是社会保障系统决定的，如果你有良好的社会保障系统，他不担心，因为我始终饿不着。

我们认为这个问题我们作为企业也只能做到这儿，但是我们仍然是在提升消费能力，我们仍然在提升价格体系，我们是仍然是提价的，我们任何时候你看现在的价格，我们撑着价格，我们尽量要把价格拉上来， 我认为价格体系的下降，互联网平台让价格体系下来，尤其是拼多多这样的价格体系，对中国品牌对中国的产业是一种巨大伤害。

问：就是劣币驱逐良币的行为。

钟睒睒： 它不仅仅劣质驱逐良币，它是一个产业导向，我刚才讲了产业导向，价格就是产业导向。

我再向大家呼吁一下， 要把“高技术企业”这个几个字取消掉，企业才会往高技术走，你否则那些都是伪的技术企业， 然后税收也是这样的。就是作为税收来说，应该对所有的人、所有的企业，像法律一样，首先是公平的，不针对任何人，只要针对任何人，这条规则就有瑕疵。规则是有标准化的，凡是规则不针对任何人，你要针对任何人的就是不是规则。

问：钟总，我提一个不那么令人沉重的话题。

钟睒睒： 不沉重，我的话题又不沉重，企业天天在思考这个问题，兄弟。

问：我想提一个问题，您有刚才说到您做的每一个项目，每一个投资都会考虑它的成本，唯独在信丰这个功能上是没有考虑它的成本？

钟睒睒： 因为你无法计算，因为你没有办法控制，你的知识水平控制不了它的发展，所以你无法计算。

如果我的知识水平是可以，我原来的存在的我的知识体系我可以控制它，我可以计算它，这是我的能力，但是没有能力控制，我没有办法控制。

问：您如果不考虑这个成本的话，到信丰来投资考虑什么？考虑是长远的？

钟睒睒： 我是考虑我承不承担得了，我如果只要口袋里面有钱，我能承担，我就要往下走，这个上天有时候会眷顾你，你坚持下去，有时候就会眷顾你。

问：我问一个比较敏感的问题，你在赣南这个项目上，这个项目上总共投多少钱？

钟睒睒： 真的这个问题问倒我了，这亏损报表我怎么感觉很难受，我就不太看。

问：现在还是亏损？

钟睒睒： 央视问我的时候，我认为去年已经盈利了，但是我后面去查了一下还是亏的，因为去年收的橙收得太多了，太多的时候，我们的储藏方式就把橙冰冻起来，大冷库。我如果今年收和我去年没消耗的比，成本就便宜很多，电费储存这方面。

问：就是您的橙子，收购占赣南橙的产量是多少？

钟睒睒： 我现在10%大概，赣南大概200万亩，我大概20万亩解决。‍

问：刚才说的橙子加工的产能不是还不够吗，怎么还会储存这么久，还要储存到下一年？

钟睒睒： 没有，他消费他们的消费你看他的消费我是开始定的价格是今天我定的价格是十几12块9，12块9我就能平衡了。

问：你的收购价吗？

钟睒睒： 零售价，12块9我就能平衡。但是你要知道爆仓了，第一年爆到第二年，卖不出去，降到6块，然后我原来想全是冷链的，可是我们冷链运输根本没有，所以还是做了常温的。但我的装备还是可以，可以是无菌的，我们的无菌系统你们可以去看一下，明天好像应该在走廊上可以看，就是整个里面一个细菌都没有。原来这个冷链橙汁我当年要求标是45天保质期，实际上可以喝一年没有问题。但是为了保持口味保持色泽，所以我就希望大家短时间内喝掉。然后没有办法，大家就不当果汁喝当饮料喝，常温的就卖6块钱，然后6块钱再慢慢涨到7块钱，现在涨到8块钱。那么今年推出来这个冷链的产品，希望能放到冷链里面去卖9块9，就是这样。

所以这个产业的培育过程，我们等于是行销学来说到了一个没有穿鞋的岛上，但有人回来说这个岛上会生意很好，一个穿鞋的人都没有，你一个人一双你可以卖多少双鞋子，也有人来说你这个鞋子卖不掉，因为一个人穿鞋都没有，他不需要穿鞋。

问：那下一步你们营销规划，你们开始推广什么规划没有？

钟睒睒： 我基本上说句老实话，这个是要问他们了，我管不了你知道吗？我根本就不懂。

问：其实东方树叶我觉得对这个影响还挺好的。我觉得奥运会推广很多人都开始喝了。

钟睒睒： 都是他们的事情，我现在管的事情不是特别多，推广我们希望你们帮我们借一把力，你们这次来了，某种程度上我的私心也是希望你们能把赣州的产业像向大多数的消费者推荐，相信新闻的力量，相信你们的力量，我相信你们可以做到。

问：我想问一下，刚才大家都在说企业也难，就业也难，各方面都很难，然后农夫山泉96年成立到现在快30年了，就几十年大家都习惯，NO·1是农夫山泉。我在想农夫山泉穿越周期怎么那么容易？一直是屹立不倒，一直在NO·1，一直是带头作用，那我想听下你的想法，在30年面临了中国那么多的经济周期各种时代。

钟睒睒： 你明天到我们的工厂去看你就知道了，因为你去看了之后，你就知道我们。我跟你讲一个另外的命题好吧，可以不知道可不可以回答你的问题。

前两天，山姆来验点，他看我们的地头的管理的单子，加工的单子，数据，全打开给他看，他看下来他认为如果中国能找出第二家（不太可能）。

因为你在这个里面下了功夫，还是你没有下功夫，因为你的知识体系是不是借鉴了别人的你的知识体系以外的知识体系为你服务，所以我们有相当多的人我们是合作的，我们是共同的契约关系，所以你可以借鉴到全球最好的技术力量来帮到你，因为靠我们一个人是不行的，因为你的知识面，知识是一个非常局限的东西，尤其是现在越来越知识爆炸，你的知识总量来说，你个人觉得我懂了很多越来越多的东西，但是实际上你在社会的总量当中你是越缩越小，所以这个时候就要合作。就是看我们的工厂，你就知道我们中间有多少人在一起合作，做成这么一件事情，包括我们的农民，我们为什么种的那么好的橙子能有这个味道，农民的心情跟他的收益。为什么我们承担的了目前，所以我们在这里面是亏钱的，我们希望把产业稳定住。

因为为什么？这个产业稳定住了，其他产业也起来，你就看信丰这个县城现在的兴旺的程度和别的城市，一个县城你可以去看一看，它跟你这个产业能够在支撑起来是不一样的。所以我们付出去一块钱，基本上除了买农药、买化肥、买肥料的可能30%左右，其他的都是他的纯收入。所以这个跟企业收入当中100%只有5%的利润是不一样的。

这个地方你付出去的几个亿，就是这个地方的农民他的收益率，你跟城市打工的也不一样，城市里可能很多交了房租，来回的车票，然后还有其它的费用。他在这个地方，如果中国的生物多样性能够被利用起来，更多的企业家来参与，我相信产业的面貌是容易改变的。

问：这个功夫就是差一点都不行吗？

钟睒睒： 当然。你可以差一点，差一点就是二流货，我们为什么现在哪里都不怕？我们认为为什么？我们的知识基础，我们的学习能力，我们的团队，我们的年轻人的敬业精神，加上当地的农民那种汗水，那种辛勤，那种劳作，他仍然保持下来了。

当年我跟他们县一直提，你们应该把最平的两块地拿出来种橙子，为什么全到山上去？他说这个是农保地，大家即使是1000块钱，他也得种稻子，我们想想看，我们对他来说要他承担的责任是什么？我们粮食不够，要农民承担，对吧？我们蔬菜没有，我们那个时候什么生姜卖贵一点，“姜你军”，大蒜卖贵一点，“蒜你狠”，对吧？我们不能忘记这种词汇，这种都是我们骂过的，是吧？

我们的城市居民是有优越感的，有高高的优越感，但我们农民有吗？

问：那么你晚上提了，我觉得提了两个很重要的概念，一个是知识体系，一个是价值观。你觉得是知识体系问题还是价值观问题？

钟睒睒： 我认为知识体系是最重要的，因为知识体系是最终的价值观，因为你知识体系不上来的时候，他的价值观是不一样的， 不会的。

他价值观是一种行为，他只有懂得了，先有思想才有行为，他如果没有思想性的改变，是没有思想性更多的东西的话，他的行为是不会改变的，

问：钟总，我想问一下你刚才讲到“蒜你狠”那些问题，现在价格高被骂，然后变成原罪，不仅仅是农产品，消费品也是一样的，比如说钟薛高，比如说简爱的酸奶，你怎么看这个问题？

钟睒睒： 我认为他如果是真正来说它是物有所值的，我们最大的问题是不是出在价格高价格低，因为我们最大的问题是不能产品与产品之间的比较，产品名称之间不能比较，不比较你怎么知道高矮？当然应该让企业跟企业同台竞争，不让企业同台竞争，那永远是劣币驱逐良币。这才是把一个质量关系，企业的文明是以产品为代表的，只有有形的东西才能讲文明，不能老是讲伦理、讲文化，全是虚的。

问：钟总你刚才一直在喝这个水，白瓶的水，当然还有红瓶的水，它俩之间有什么区别没有？一晚上你一直在喝这个水 ，

钟睒睒： 你要知道我现在是什么年龄，我70岁，我最担心是什么？记忆力下降。 你看这个什么字，这个是锂水，这个是非常稀少的一种水，世界上最少的水，锌、锂、这两个东西非常珍贵的水，大兴安岭、漠河、冰下90米的冰冻层下面的河流打出来的，我们打了12口井找到的这么一个水，当时他们告诉我每升当中有0.2-0.5mg的锂，还有0.4以上的锶，这两个都是矿泉，所以为什么我喝这个水，我为什么打这个牌子？

丹麦有一个地区的流行病学调研，7万人口，这个地方阿尔茨海默的发病率非常低，然后他抽检了他的自来水，它的自来水当中的含量，锂含量相对较高，所以这个地方的AD，阿尔兹海默的发病率降低了17%，这个是个流行病学的调查。但流行病学的调查里面就是他长期这个区域的人长期饮用这个东西，但是锂在医学上有在用。我希望我的神经系统更好一点，就是这样。

问：钟总你会不会哪一天去直播带货去带货，哪里就没有竞争者了，最大的IP

钟睒睒： 我永远不会做这件事情。因为我认为那些企业都是平面型的， 我们这种企业是垂直型的，我一定是从根，我有根，那些人没有根，我永远不会去做直播带货，我也看不起那些直播带货的企业家， 你应该可以做更有价值的东西。

谢谢。

杰克•韦尔奇说：“你可以拒绝学习，但你的竞争对手不会！”

12月份我们将走进阿里巴巴、腾讯、西门子、一汽大众、华为等多家企业参访交流学习。

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