袁殿勇，少白：衲子艺术研讨会上的对谈

袁殿勇北京工业大学艺术学院教师

少白美校92届绘画专业毕业生，独立艺术家

编者：袁殿勇和少白都是北京美校的学生，毕业后从事书画创作和相关工作，长期受教于衲子先生。下面是他们在今夏文津阁衲子艺术研讨会上的对谈，可增进大众对衲子书画艺术的了解，也提出了当代语境下对笔墨和传统的思考。欢迎大家讨论并提出您的看法。

右三， 袁殿勇。左二，少白

少白：笔墨这个问题，实际上笔墨——是名“笔墨”，实际非止于“笔墨”。理解陈先生的作品需要了解他的理念，也必须要了解他怎么用笔用墨。先生这次书名叫《用笔》，展览叫做《用笔》，一幅作还涉及到到用笔、用墨、用水。但是都以用笔为首要。黄宾虹先生曾讲“墨法必自笔法用功”。所以还是要用这个主题作为切入。

殿勇：用笔，用墨，用水，会用才行。先生有过一问"你会用笔吗？”先生有张画上题过“笔墨为画家之本”。

关于用笔我曾问过陈先生为什么执笔这么高，说执笔低画的准确，执笔高不太容易画准确，不大准确就能达到那种“不齐而齐，齐而不齐，无味之味”的感觉。先生经常提到这两句，绘画中应有这种境界。我觉得把一种技术说清楚很难！《轮扁斫轮》这个故事其实讲的就是这个道理，用理论语言文字来说明白实践技能是不容易的一件事，就像看一张画，很难用语言文字来表达清楚它怎么好、哪儿好、如何如何等等，给说完全了。要通过不断的实践等等长时间的手段才能明白其中的道理……

我与先生住在同一栋楼里，时常出门碰见先生站在路边看柳树，“你看这歪歪扭扭的柳樹各有姿态，真是生动极了！”。一天我刚出楼门就碰见先生，“你快来看看院子里铁篱笆上长了一个瓜，这瓜都长这么大了，又从旁边钻出一串雄花来，这真是太有趣了！快拿相机把它拍下来。”

秋瓜

记得还有一回，是去紫竹院旁边一个展馆看石涛的画展，结果展馆休息，展馆旁有个胡同，住家种了很多的花草，还有瓜果蔬菜，有种盆儿里的，有直接种地上的，先生边看边给我讲如何观察生活，观察植物的不同角度，观察丝瓜不同的生长姿态…。不知不觉就走进了紫竹院公园，当时正是深秋，满池的残荷千姿百态，在湖边慢慢的走，细细的看，只后悔当时没有录音！走出紫竹院大门，先生说，真好！今天比看石涛画展还要过瘾！自然是画家最好的老师。在圆明园观荷时先生指着桥下的荷叶说：“那几片荷叶把它看成几个大墨点！”他能把自然物象的动态和感受直接转化为心中的笔和墨。他说大自然太丰富了，你能捕捉得一点点，就会使你受用匪浅！我们看先生的画作都是从自然中埔捉来的，都是他在生活中真实见到的，牢记在心中的。“有时捕捉得，有时付流水”，这是先生对生生不息的自然，对生命的情感感叹吧！

看他在画作上的题款：“力透纸背，还能飞提纸上，方为好手。”我理解这是先生对用笔用墨的自我标准，这是用笔的两个矛盾关系，有重力，又要飞动起来，一个是压下去，一个是提的起来。周汝昌先生也曾经在《永字八法》中解析过这两种力。解决这个矛盾是用笔的一个关键吧。记得有一次与先生去荣宝斋看雪涛先生的画展，我指着雪涛先生画的一朵荷花，用笔就像写一个字一样，先生说这是“飞提纸上”。到了另一个展厅看到李可染先生的一幅字，先生说这叫“力透纸背”。

先生对石涛的理解是很深的，他看到当时不少出版物解石涛的《画语录》，提出希望周汝昌先生能给解一解。当先生看到周先生解《画语录》第一章“一画”的手稿时，他认真的看了很长时间，看完后非常激动，说终于有人能理解石涛了。他说石涛的画看不够，石涛的画生“扎扎”的，是真拙！看他这笔道就像一个不会画画的人画的！他的画有些可以直接学（直接临摹），石涛是用情来作画，没有任何套路。先生说“以不会二字懸诸顶门”也是这个意思，用笔要生、要拙，行笔要涩 。反对用笔油、滑、熟、会、能。我有时与先生一起去他的画室，画画之前他会先临一两张字，说是要先去去火气。《张遷碑》临的最多。他画画前的准备工作很慢，一般是先烧水，沏茶，裁纸，叠格，研墨、翻看前人的画作等。临帖时很慢，一笔一画非常认真（但他在作书作画时可很快，常常是我录像的镜头追不上他的用笔）。他强调临碑时要“透过刀痕看笔痕”，不可决对照临。后来我买了一本新出的《李壁墓志》，先生临了很长时间。他在比较《李壁墓志》和《张猛龙碑》后，说两字近似，《李壁墓志》要比张碑活泼一些。先生说如果画画是砍柴的话，那写字临帖就是磨刀。过了写字这关后还不行，还需把写字的笔法用到画法里，这又是一关。

王秉复先生也说过，陈先生把《张玄墓志》、《张猛龙碑》、《张遷碑》等都吃透了！。

石涛作品

少白：由于笔法深刻的认识，促使先生在作品中的墨彩产生了非常动人的效果。殿勇来谈谈：先生在用墨方面提过有什么经验？

殿勇： 先生作画，开画时用笔很快，收拾的时候很慢，反复的用淡墨或水点某处，把空白一点点很慎重的补充上墨，用水是始笔与墨更好的融为氤氲。在画面中点子很重要，他还经常眯着眼睛，用手盖着画面这块或那块儿，反复看，最后才把点子点上去。他给我讲过他画的一张梅花，说我也没见过长成这样的梅枝，一开画就不能停了，要笔笔相生发，处处相照应，要制造矛盾，解决矛盾，用笔有实也要有虚，梅枝有伸展出画面的，也要有从画外回到画面里的，要留出大大小小的空白，用心在方圆之间，看似不用心，实要处处用心之极。打墨点儿很重要（苔点），不能打乱了，要打出锣鼓点儿来，要符合规律。我问空间问题？先生说不考虑三维空间，只考虑二维（平面黑白关系）。

衲子作品

少白：实际上我觉得他的用色用墨也受到雪涛先生非常大的一个启发：他说雪涛先生画面处理的很亮，实际上就是找到了对比关系。他充分运用到自己作品当中。

之前陈子庄说过，他说一幅画如果能做到”分观笔笔是书法，合而观之是一幅画”，就算是好作品，但这个境界不容易达到，有笔然后再有墨，自然就是高手，那么色，自然能通了。他带我去看毕加索画画的录像，他反复观看实际上是看毕加索对形体的理解，他对方圆的变化有自己的理解。一次看展他看马蒂斯的一本画册，看了很久。

这也是他与前人绘画的不同处之一——把隐的东西，显化出来。

殿勇：陈先生曾说过黄宾虹对绘画中阴阳关系的理论。他对西方现代艺术非常关注，对毕加索等画家的画也非常喜欢，很熟悉。他说毕加索是把这个东西（一反一正）直接拿来表现，一阴一阳大到整个宇宙是这样，小到微观还是这样。

先生画画，一个题才要反复画很多张，看过多幅先生画的《笔砚》，其实他是在推敲画面的关系，黑白的关系，方圆的关系，干湿浓淡的关系，墨、色、冷、暖的关系等等，画画就是在画关系。《桃花双鸽图》一只是画方，另一只是寻圆。

刚才有朋友提到陈先生曾提到过——颤笔。关于颤笔，有人总觉得是成心颤抖出来的，先生说：“我是在用力呀！”。就像周先生说的写横画时（勒）有一个无形的力在往后拉着你，你要用力挣脱那个反力往前行笔，因用力才出来那个颤抖的笔，不可成心、用心去颤笔，用笔不可装老，当功夫到了，自然而然出来才行。

少白：由于时间有限，我们先谈到这里。有机会再请殿勇老师做更充分的讲解。

2014年于文津阁衲子艺术研讨会

衲子：1940年生于北京，名陈征，庆龙，大龙等。1956年师从张惠中先生学书法、画兰竹。1958年师从王雪涛、汪慎生先生学习写意花鸟。1964年毕业于北京市工艺美术学校。1976年北京市工艺美术学校教授中国画和书法。

衲子作品欣赏

须知书画本来同

纸本墨笔-75cm×43cm

香溢

纸本水墨-46×34cm

‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

蒲草

纸本设色-34cm×30cm

笔墨之美有如此

纸本设色-23cm×47cm

莲叶何田田

纸本水墨-97cm×180cm

蜀葵

纸本设色-94cm×90cm

我家老瓦盆

纸本设色-53cm×39cm

平和

纸本设色-69cm×69cm

垂直照水

纸本水墨-70cm×138cm

大滌子题画语

纸本水墨-71cm×138cm

太平瑞物不易得

纸本设色-111cm×55cm

古人句

纸本水墨 -21.8×17cm

白菜

纸本水墨-102×21.4cm

诗魂

纸本水墨-70×35cm

烟波

纸本水墨-69×33.5cm

杜工部诗句

纸本水墨-234×53cm

纸本水墨 -27×18cm

诗境

纸本设色-22.8×35cm

画竹

纸本水墨-35×35cm

纸本水墨-32.5×45cm

芙蓉

纸本设色-34.8×34cm

纸本水墨-32.5×45cm

秋藤

纸本水墨-34.7×34.5cm

白荷

纸本水墨-35×34.7cm

梨花

纸本水墨-34.8×31cm

无题

纸本水墨-35×46.5cm

游鱼

纸本水墨-52×96.7cm

梅兰竹菊

纸本设色-35×138cm

纸本水墨-26.5×56.8cm

儵

纸本水墨-32.5×45cm

映日荷花别样红

纸本设色-70×139cm

清如许

纸本水墨-32.5×44.5cm

橘柚

纸本水墨-46.3×34.5cm

岁暮

纸本水墨-34×46cm

纸本水墨-40.7×120cm

竹枝

纸本水墨-35×69.5cm

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