盖博建筑国际执行总裁马睿思：寻找公共性与可持续性

城市更新已成为一个普遍关注的议题，它不仅关乎城市的可持续发展，更是提升城市竞争力、改善居民生活质量的关键所在。城市更新涵盖了城市规划、经济发展、社会融合以及环境保护等多个维度，德国以其独树一帜的更新理念，筑就了汉堡港口新城、鲁尔区等一系列世界级更新样本。

成立于1966年的盖博建筑设计事务所，深度参与德国城市更新历程，始终坚持着“实践愈多，成果愈丰；在寻找最佳答案的征途上，幸运自会降临”的理念。其设计的多特蒙德U艺术创意中心、哈伦拜格城市中心、MDR中德广播大楼等项目，已经成为当地人心中的城市记忆标志。

盖博建筑国际执行总裁、中国区总裁马睿思（Marius Ryrko）日前接受澎湃新闻采访。作为盖博建筑在中亚和大中华地区的事务负责人，马睿思不仅深入参与了不同地区的城市更新项目，更对城市空间的可持续发展有着深刻的见解。

“建筑设计应回归其本质，即设计和建造建筑时，应考虑其寿命达到百年甚至数百年，这才是真正的可持续性。”马睿思告诉记者，他十分欣赏目前上海、北京和深圳在城市更新中打造的高质量公共空间，尤其这些空间在多个层面上的深思熟虑。

盖博建筑国际执行总裁马睿思

澎湃新闻：针对“社区营造”，您曾在演讲中提及多种项目类型，尤其是医疗、教育、文化类项目。在不同的项目中，公共性是如何实现的？其设计手法有何异同？

马睿思：对我们来说，每个项目都是独一无二的。它们各有各的设计任务、场地条件和实现方式，所以我们得为它们量身定制解决方案。这些方案不仅要有独特的设计智慧，还要能适应自身、适配环境，这才是我们做建筑设计的核心。

不同的项目，建筑类型确实会影响它公共性和开放性的程度。比如，那些公共用途的建筑，它们的公共性肯定更突出，我们的设计就会更注重它们的社会功能；而那些私人开发或私人所有的建筑，我们也会努力为它们打造公共空间，让它们具有社会功能。所以，无论什么项目，我们都承担着同样的责任，我们都非常重视场所营造、广场设计，以及创造能吸引人们参与的空间序列。

盖博建筑建成项目 – 济南金石中心
架空首层，在场地中央打造开放的内部庭院

澎湃新闻：社区营造中人文关怀是不可或缺的元素。在盖博建筑的设计中，人文关怀是如何体现的？

马睿思：所谓“以人为本”的设计，其实都是从理解人自己开始的。只有理解了人，我们才能将那些关于比例、几何、社会文化的知识，转化成建筑中的尺度、体量和三维空间。

建筑设计的一切都始于空间的界定，这也是我们设计的核心。我就以意大利威尼斯的小广场来举个例吧，这个经典的城市空间就是由周围的建筑或拱廊来界定的，它的公共空间和私人空间的界限非常清晰，每个人都知道该去哪儿享受生活，因为空间的属性一目了然。建筑设计其实也是这样，我们可以组织不同类型、不同属性的空间，而它们的边界既可以是明确的分隔，也可以是模糊的、有延展性的区域，这样我们就能实现从公共空间到半公共或私人空间的平滑过渡。

所以，在我们的设计过程中，我们不断尝试在宽度、广度、高度等方面找到合适的比例，并应用到正确的空间序列中。这便是我们定义和构建空间的方式，目的是为了让空间既舒适又实用，能完美地满足建筑的功能。

就这点而言，我觉得建筑师的工作和音乐家很像。音乐家们有很高的专业素养，如果要他们演奏贝多芬，那他们就会进入诠释贝多芬的思维模式；如果是柴可夫斯基，那演出风格也截然不同。建筑表达其实也一样，建筑师就像建筑的作曲家，既要博闻多识，也要术业有专攻，同时还要足够敏锐，能够找到正确的音符、音调和节奏，来演奏出建筑的音乐，最终完成自己的任务。

我稍微再补充一点。在盖博建筑，我们设计创意以及实现创意的方法，还必须基于大量的测试。因此，在深入设计之前，我们会不断探索和测试所有可能的方案，并尝试那些我们认为可行的变化。这一向内求索的过程，就是为了找到一个最好的、最合适的、可能也是最正确的答案，这才是要义所在。

在此，我想引用我们创始人盖博教授的一句话 “建筑设计，就是得多练和多试”。我们实践得愈多，才会变得愈好；我们变得愈好，才能在寻找最佳答案的路上愈发幸运。

盖博建筑建成项目 - 法赫德国王国家图书馆
以新馆围合旧馆，营造城市广场

澎湃新闻：你是如何看待中国城市建设和城市更新中的公共空间营造的？相较于盖博建筑在欧洲和中东地区的实践，中国项目有何不同？

马睿思：在中国，许多项目的规模和体量确实对外国设计师构成了挑战。我观察到，中国的城市空间，尤其是在经济发展迅速的大都市，如上海、北京和深圳，都拥有着高质量的公共空间。中国在公共空间营造上所做的许多事情，确实可以成为其他地区的范例。当然，这些设计需要适应中国特有的背景环境，但我特别欣赏它们在诸多层面上的深思熟虑。

在中国，当你兜兜转转走进一个住宅区时，可能一下子打开了一个新世界——这里融合了绿化、水景、零售，而且附近总是能找到美食。对于我这个欧洲人来说，这是非常便利和具有中国特色的。同时，这些空间还兼具实用性，整合了公共生活，通透舒适，必要时还与公共交通系统无缝连接。我认为，中国城市在这些方面的发展已经非常成熟。

而在德国，情况有所不同，尤其是在项目规模上。比如在公共交通领域，德国的许多火车站规模有限，难以容纳宽敞而复杂的设施布局。尽管存在如柏林中央火车站这样的杰出范例，但由于城市规模普遍较小，这样的案例并不多见。相比之下，中国的城市环境对建筑师而言极具吸引力，因为它要复杂得多。

在中东地区，许多城市仍然以汽车为导向，且炎热的气候条件也限制了室外公共活动，尤其是在夏季。因此，设计师必须更加注重室内空间，同时室外的绿化和景观也成为了挑战。

这让我想到了中国城市另一个出色的地方，即如何将公园和景观融入城市肌理。在中国，景观发挥着重要作用。并且我特别欣赏的一点是，中国的项目能够在建筑完工时就植入成熟的植物，这种做法在许多其他国家，包括德国，都不太常见。在其他地区，种下植物可能是幼苗，这意味着还需要等待数年，植物才能繁茂起来，项目才能达到其最初愿景的状态。而在中国，你不必等待，你可以立即体验到景观对城市是多么重要。另外，我本人也是中国园林和景观艺术的爱好者。中国在这一领域有许多其他地区值得学习的地方。

盖博建筑在建项目 - 南方科技大学医学院及附属医院
引入自然疗愈理念，打造多层疗愈花园

澎湃新闻：你曾提到建筑设计可以促进社区的凝聚力和可持续性。在可持续性方面，盖博建筑是如何将建筑、城市、社区和科技联系起来的？

马睿思：我认为可持续性是设计中极为重要的一环，我们有时会为此专门举办讲座。核心理念即每个项目都应该是可持续的。

可持续性是任何一个好的设计师都应该赋予项目的内在品质。在此，我想分享自己的一个经历。几周前，我有幸访问了希腊雅典，亲眼目睹了古老的雅典卫城和一系列历史悠久的建筑。这些由天然石材构建的杰作已经屹立了超过2500年，而我们今天建筑的寿命，从投资回报的角度来看，有时却只有25年。

投资者往往寻求快速的回报，但在历史上，建筑的初衷是追求永恒。在数字时代和后工业化时代之前，没有人会质疑建筑的持久性，这曾是所有人共同的追求。然而，如今建筑的持久性却变得不那么重要。所以我强烈主张：将建筑的寿命重新纳入设计考量，使其成为技术和经济决策的关键因素。

从建筑学的角度来看，可持续性的概念始于我们如何设计建筑的朝向，如何考虑日照关系，以及如何回应当地的气候。我们的工作遍布全球，各地的日照角度、光线强度和热增量都不相同，所以在深圳、上海或是我们正在设计项目的科威特，设计策略也都不尽相同。

此外，可持续发展的理念还涵盖节能措施、被动式设计、空调系统、太阳能以及其他可再生能源等多种技术。尽管这些技术都至关重要，但在盖博建筑，我们却极力避免将它们作为一种附加的噱头，或是推广某种科技的手段，除非我们有充足的理由。

技术只是工具，它应该自然而然地被使用，并符合整体的设计理念。我们真正想要向客户和项目业主传达的是，设计和建造建筑应考虑其寿命达到百年甚至数百年。这才是真正的可持续。

当我们以长远的视角来评估建筑材料时，关于其成本效益的讨论便会发生转变。以砖块为例，尽管其初始成本可能高于抹灰，但随着时间的推移和多个维护周期的完成，砖的长期经济优势将逐渐显现。我们所期望的，即创造那些经过深思熟虑、经得住未来考验的现代建筑。

从建筑的全生命周期角度出发，建筑的高性价比可能需要被重新定义，这是关键点之一。除此之外，其他因素也不容忽视。如政府的治理和政策制定，会决定性地影响什么是可再生能源，以及其效率和供应链的情况。不同地区和国家对于气候分区和可用自然资源的理解各不相同，即便在同一个国家内，我们也能观察到，中国的南北方在气候条件、制冷和供暖需求上存在显著差异。

因此，我们在推动可持续发展的每一步，都与深刻理解全局息息相关。我们致力于从一开始的规划和设计阶段就实施最佳的策略。