ESG领跑者｜帝亚吉欧大中华区公共事务与传播副总裁傅凌霄： 希望消费者能够持续、适度地享受我们的产品

【编者按】

当前，气候变化加剧与生物多样性丧失引发的一系列连锁反应，正在给人类社会的可持续发展带来不可逆转的影响。气候变化已成为限制企业长足发展的重要因素之一，严重威胁着全球经济和全球金融稳定性。据相关报告显示，预计到2050年，气候变化的影响将使全球经济产出减少14%。

研究表明，在ESG相关信息披露和透明度实践方面表现良好的企业其财务表现亦优于同行。目前，资本市场正倒逼着企业从只披露财务信息向同步提升非财务指标透明度的转变，ESG议题持续升温。

我们相信，各行业存在着践行ESG理念的领跑型企业，他们的经验与成果对提升全行业ESG管理水平提供了重要的参考。

为此，澎湃新闻推出“ESG领跑者”系列高端访谈专栏。通过与ESG领跑型企业深入交流与探讨，希望在推动企业与投资者之间可持续投资价值理念体系构建的同时，提高和深化消费者对企业产品及服务的认知度；通过塑造鲜明的领跑样本，呼吁更多企业加入ESG理念深化和实践的队伍中，成为行业的领跑者。

我们深信，只有ESG领跑型企业才能在提升商业价值的同时，可以积极应对当今全球面临的诸多挑战。

在当今全球化的商业环境中，企业的可持续发展已然成为衡量其长远价值与社会影响力的重要标尺。作为行业内的重要的一员，帝亚吉欧以“前进的精神”为指引，积极投身于多维度的可持续发展行动，展现出了卓越的企业担当与战略眼光。

随着社会对环境保护、理性饮酒以及多元化包容等议题的关注度日益提升，帝亚吉欧发布的“前进的精神”可持续发展行动纲要，从推广理性饮酒、倡导包容性与多元化，到促进 “从谷物到酒杯” 的全产业链可持续发展，全方位地勾勒出了企业发展与社会责任共融的宏伟蓝图。

帝亚吉欧作为一家全球最大洋酒公司之一，如何超速推进可持续发展蓝图，澎湃新闻专访了帝亚吉欧大中华区公共事务与传播副总裁傅凌霄。傅凌霄表示，帝亚吉欧在可持续发展领域已取得显著成果，公司的视野已超越2030年这一时间节点，正朝着更加长远的可持续发展目标逐步进化。帝亚吉欧不仅已在全新落成的云拓单一麦芽威士忌酒厂成功实现运营层面的碳中和，更持续深化可持续包装战略、水处理技术手段、探索玻璃瓶回收再利用等各项环保实践。他强调，帝亚吉欧坚信可持续发展确实带来了商业利益。

帝亚吉欧大中华区公共事务与传播副总裁傅凌霄

强化跨部门协作，全面践行“前进的精神”

澎湃新闻：2020年，帝亚吉欧发布了“2030社会愿景：前进的精神”可持续发展行动纲要，通过推广理性饮酒，倡导包容性与多元化，促进“从谷物到酒杯”的全产业链可持续发展三大角度出发。您是如何理解这三者之间的关系，以及大中华区在体制机制上是如何有效贯彻落实这三大目标的。

傅凌霄：首先，我想说的是，帝亚吉欧现在不再是“2030年社会愿景”，而是称之为 “前进的精神”。起初，我们集团制定的2030年目标是，向10亿人传递理性饮酒理念、力图实现自身运营达到零碳目标、领导团队中女性占比达50%（到2030年）。在今天，我们认为我们在2030年之前已经取得了很好的进展。这一变化的原因在于，当我们谈到2030年时，就好像给自己设定了一个限制。所以我们希望“前进的精神”能有一个持续、逐步进化的过程，一个更符合我们长远发展的目标。

因此，关于管理机制，帝亚吉欧采用的是管理委员会的模式，并且要求每个职能部门的领导都参加这个委员会。管理委员会的最高领导是我们的董事总经理，即程展鹏先生（Atul Chhaparwal）。在他之下，我将作为企业关系职能部门的负责人在其中起着承上启下的角色，提供便利，以支持这一议程。为了推动“前进的精神”倡议，我们需要采取自上而下的方式。这意味着，首先需要有领导人在上层进行引领和指导。在领导人的带领下，我们也可以将所有的同事都纳入这个进程中来，共同推动这个工作的谨慎前进。

我们并不希望仅由公共事务部门单独承担这项工作，而是期望每个部门的领导都能承担起自己的责任，并让各自的部门都能在其中发挥各自的作用。无论是市场部、供应链部门还是财务部，都应当参与到其中，并扮演相应的角色。因此，我们成立了这个委员会，旨在通过它让所有人都能共同支持我们的倡议，并为之努力。

今年11月在云南大理全新落成的云拓单一麦芽威士忌酒厂就是一个跨部门合作的典范，尤其是在推动“前进的精神”这一事项上。

在酒厂内部，各个部门都承担起了相应的责任。例如，供应链部门致力于可持续发展，特别是减碳减排方面的工作。同时，我们还关注水资源保护，努力在这方面做出贡献。

帝亚吉欧云拓单一麦芽威士忌酒厂

此外，酒厂还与当地的旅游协会合作，共同开展了‘Learning For Life’项目。此项目旨在为当地的导游和服务人员提供技能培训，以提升他们的专业能力。我们希望不仅能够为当地服务业培养优秀人才，还能够为酒厂未来的发展储备人才。这些经过培训的人员，在提升服务质量的同时，未来也有可能成为酒厂的一员。

在全球范围内，我们的目标并不仅仅建设工厂、生产商品，并将其分发到世界各地，而是更希望与当地社区建立真正的联系。

而我们帝亚吉欧世界调酒大赛现场（The World Class Finals）则可以作为跨部门协作的第二个典范。我们当时通过自己的委员会，邀请市场部和商业销售部门共同参与协调，将‘Learning For Life’项目的学生带到了现场，让他们在现场进行很多实习的工作。这样做的目的也是为了增加他们的职业经历。

2024世界调酒大赛World Class全球总决赛现场

可持续发展成效显著，助力业绩持续增长

澎湃新闻：您在去年曾说大中华区的可持续发展项目还处于初期发展阶段，结合帝亚吉欧总部的整体规划，大中华区有无阶段性的时间表。

傅凌霄：当然，对于每一个不同的项目，我们都会为其设定具体的KPI（关键绩效指标）或特定的计划，以明确我们要达成的数据目标。例如，在预防酒驾的项目和‘Learning For Life’的项目中，我们每年都会设定相应的目标去努力达成。过去，我们有一个更为宏大的目标，即规划到2030年我们要实现的成果。但现在我们已经做得很好，所以我们不再特别提及那个具体的年份。不过，这并不意味着我们的努力会停止。相反，我们会继续前行，持续推动这些项目的进展。

所以，去年我说初期发展阶段时，可能更多的是指我们的第三个方面：可持续发展，这主要体现在“从谷物到酒杯”的可持续发展上。具体来说，帝亚吉欧刚刚建设完成了一个位于云南的酒厂。这标志着中国市场在全球范围内的角色转变，即从需求市场转变为供应市场。

过去，我们主要进口威士忌产品（如从苏格兰等地）并在中国销售；而现在，我们开始在中国生产威士忌，并在市场上销售。有了这个转变以后，我们需要考虑更多的因素，如碳足迹、水资源管理以及包装对环境的影响等。因此，从这个角度来看，我们确实还处于一个初级的发展阶段。

其次，关于推广理性饮酒和包容多元这两个方面，我们已经做了很多年的努力。自2002年进入中国并设立大中华区办公室以来，我们就开始与当地的各种利益相关方合作开展各种活动。在推广理性饮酒方面，我们会在市场活动中积极倡导理性饮酒的理念。

而在包容多元方面，在中国，帝亚吉欧特别注重性别多元化，强调性别平等。因此，在‘Learning For Life’项目中，我们明确要求女性学员的比例要达到50%以上。同时，我们也希望在整个公司中，女性成员的比例能达到50%以上。

从全球角度来看，我们设定了到2030年的目标，即在全球领导层团队中，至少有45%的成员来自多元化的种族背景。这一目标体现了我们对全球多元化和包容性的坚定承诺。而目前，我们已经做到55%的员工和50%的大中华区领导团队都是女性。所以，在这一块来说，我们的表现也相当出色。

帝亚吉欧“职业启迪之旅”主题活动合影

最后，关于计划时间表的问题，我们认为过于严格的时间表可能会限制我们的发展。因此，我们不再特别强调某个具体的年份（如2030年），而是希望能够持续不断地进步和发展。

我们希望自身能保持一定的敏捷性，以应对各种变化，特别是当前外部环境的快速变化。例如，当我们刚进入中国时，当时并没有这么多的高科技产品和丰富的科技能力，线上平台也远不如现在这般完善。但现在，我们拥有了一个非常完善的线上生态系统，能让我们迅速触达消费者。此外，线上与线下的结合等新生事物也在不断涌现。因此，我们不希望我们故步自封，而是希望不断接纳新事物，利用它们来持续更新和完善我们的各类项目。

澎湃新闻：帝亚吉欧2024财年业绩报：营业利润增长8%，大中华区仍保持两位数增长。您是否认为这样的成绩与我们正在开展的一系列可持续发展行动有关？为什么？

傅凌霄：事实上，帝亚吉欧2024年财报上的成绩主要来源于水井坊的增长。关于可持续发展在其中起到的作用，财报中没有体现，所以我们也无法发表评论。但是，我们坚信的是，可持续发展确实为我们带来了商业利益。

首先，随着消费者对气候变化和环境保护的日益关注，他们在购买产品时会越来越注重产品是否符合其环保标准。因此，当我们展示出在应对气候挑战和环境保护方面所做的努力时，会吸引更多消费者选择我们的产品。从某种程度上说，这是一种商业利益。

其次，另一个商业利益是，减少包装废弃物也能降低成本，增加利润。

最后，关于公司声誉，这是一个需要长期积累的过程。我认为，我们越是能够展示和证明我们在所有这些领域取得的进展，帝亚吉欧在中国的经营许可就越能得到保护，我们的业务就越能取得成功。

我们一直在不断努力，向消费者和政府证明我们在可持续发展方面所做的努力。

二十年引领理性饮酒潮流，高科技手段助力理念传播

澎湃新闻：您刚刚提到理性饮酒的内容，我们发现以中国市场为例，尤其是年轻的一代，消费者确实呈现了“不多喝 喝好酒”的理性饮酒的趋势。我们了解到，过去二十年帝亚吉欧在中国一直致力于理性饮酒，是看到了这样的一个趋势才倡议理性饮酒的吗？还是说帝亚吉欧本身始终都是贯穿这个理念呢？

傅凌霄：正如你刚才所说，我们确实已经在理性饮酒方面做了很多年工作。事实上，当谈到“喝得更好，而不是更多”作为一种消费趋势时，我们是通过多年来我们围绕适度消费和负责任消费的重要性所增强的意识来创造这种趋势的。这并非我们偶然的发现，而是我们积极引领的结果。

通过与各利益相关方的多年合作，以及通过我们的市场活动，我们一直在推广适度饮酒的概念。有些人会问我们一个常见的问题，我们作为一家酒类公司，不是应该让人们喝越来越多的酒以赚取更多利润吗？事实上，理性饮酒和向所有人推广理性饮酒是我们公司的DNA，也是我们作为全球领先的酒品公司的责任。

帝亚吉欧不鼓励消费者过量饮酒，因为这不仅可能损害消费者的健康，如导致心脏病、肝癌等，还可能引发社会问题，如酒驾撞人等。同时，这也可能给我们的公司带来负面影响，如政府加强管控等。

因此，我们认为酒精需要管控，但要在适度的范围内达到平衡。我们追求的是可持续发展，希望消费者能够持续、适度地享受我们的产品。我们倡导“喝得更好，而非更多”的理念，呼吁消费者在选择产品时，多考虑品质而非数量。选择相对高端的酒款，但不必过量，少喝一点，而不是一次性过量饮用，我们甚至对“微醺”都持谨慎态度。

“适度饮酒的魔力”帝亚吉欧全球理性饮酒宣传项目

澎湃新闻：那么您如何评价这二十多年以来帝亚吉欧在中国推行的理性饮酒倡议？

傅凌霄：我们对于过去20年来取得的成就感到非常骄傲。我记得大约是在2007年至2008年期间，在我转向大中华区市场之前，中国区的前任领导组织了首届“酒与社会责任论坛”。这是与商务部合作举办的业内论坛，也是我们公司首次与政府合作举办此类活动。从那时起，我们就开始与关键的利益相关方合作，共同探讨酒与社会的关系，并寻求两者之间的平衡。

在中国，酒文化深深植根于我们的文化和历史中，许多诗人因酒而灵感迸发的文化现象一直存在。然而，现在大家逐渐开始接触到理性饮酒的概念。我们希望通过这样的论坛，将理性饮酒的理念更多地灌输给公众，以促进整个酒行业的可持续发展。

同样令我感到自豪的是，当我还在新加坡时，我曾多次来到中国与中国酒业协会深入交流，探讨如何推广理性饮酒的理念，并分享我们在理性饮酒市场营销推广方面的经验。

随着高科技的发展，我们现在采用技术手段来衡量工作成果，特别是关于理性饮酒的认知提升和行为改变。

在认知提升方面，我们运营着一个名为“DRINKiQ”的全球性网站，其核心使命是向世界各地的消费者传播理性饮酒的理念。该网站已成功覆盖24个国家，并提供了12种不同语言版本，以满足更广泛受众的需求。截至目前，“DRINKiQ”的中文网站已吸引了超过100万名独立访问者。

此外，我们还有超过800万的线上网友，他们曾参与过我们与其他线上平台合作推广的理性饮酒活动。这些活动吸引了大量网友进入相关页面，浏览我们之前的内容。如拒绝酒驾等模块，我们现在正在与澎湃合作，要求消费者在进入我们的模块前后完成相关的问卷调查。通过这种方式，我们可以更好地了解消费者在学习理性饮酒知识前后的认知和态度变化。而今天，我们已经有超过25万人完成了。

因此，从质和量两个维度来说，我们都有越来越严格的评估。既有像the Alkaline Society Forum碱性社会论坛，公司内部也有相关的营销准则，需要在市场营销和广告中遵循理性饮酒的理念，和与中国酒业协会酒与社会责任委员会的合作等等。

全力推进低碳环保，积极影响企业业务

澎湃新闻：在十年行动纲要中，在全球范围帝亚吉欧计划到2030年在公司直接运营中实现净零排放，并立志将控制难度更大的供应链“范围三”温室气体排放量减少50%，承诺在运营中使用100%的可再生能源。为了控制难度更大的“供应链”范围三减少气体排放量50%，帝亚吉欧目前采取了哪些措施？

傅凌霄：在全球范围内，我们主要是与供应商合作，尽可能地共同推动“范围三”减碳。

其中，一个重要的方面是负责任的采购。在采购原材料，如大麦、谷物等时，我们会与当地的农民合作，确保他们采用更加可持续的方式来种植这些谷物，以获得更好的收获。通过这种方式，我们与农民合作，保证他们采用环保和可持续的生产方式。

同时，在与供应商合作时，我们也有一套供应商的标准。我们会确保所有的供应商都达到我们相关的标准，这些标准包括道德标准、社会标准以及环保标准。

除此之外，我们重视包装问题，正与可持续包装提供商合作，推进包装可持续性。其中一项正在实施的项目是去除不必要的外包装和礼盒，减少废弃物。例如，尊尼获加的核心产品现已裸瓶销售。通过这种方式，我们已经去除了大量的包装材料，具体数量达到了1.83亿。这个项目已经在整个亚太地区得到了广泛的推广和应用。

澎湃新闻：帝亚吉欧在2022年官宣推进实施可持续包装战略，将从2023年第二季度起，逐步减少部分纸质礼品盒包装的使用，计划要减少1万吨纸板，目前这项工作进展到什么程度，取得了哪些成效？

傅凌霄：尽管某些数据可能无法直接提供，但我们仍想通过更多实例来证明我们在该行业内追求卓越、力求领先的决心。以玻璃废弃物为例，帝亚吉欧高度重视玻璃的回收和减量工作。在东南亚地区，帝亚吉欧推行了一项名为“生产者责任延伸”的计划，与一些合作伙伴（即我们之前提到的即饮渠道的合作伙伴）紧密合作，尝试推动他们减少玻璃的使用，并推动其循环使用和紧急回收机制。

需要强调的是，帝亚吉欧采取这些做法并非因为政府有相关规定，而是我们主动选择这样做。许多东南亚国家，如菲律宾等，也都在积极推行类似举措。

具体来说，在2023年11月，我们与Eco Spirits合作，在其门店放特制桶装产品。用完后空桶运回重新填充酒液。通过这种方式，我们可以减少玻璃制品的使用，并降低运输这些制品所产生的碳排放。

因此，我们要做的就是摆脱传统的“获取原材料、制造然后丢弃 ”的模式，转而与合作伙伴、我们的即饮渠道（On-trade）合作伙伴、我们的客户等合作，建立更加循环经济、循环可持续发展的模式。

当然，我不会说这不具有挑战性。事实上，范围三领域的挑战确实很大，因为它涉及许多我们无法直接控制的因素。因此，我们希望能够尽我们所能，努力让行业的其他企业和供应链上的每一个人都加入我们的行列中，共同努力来应对这些挑战。

根据相关专业机构数据，我们发现有50%的消费者在购买产品时会考虑产品的可持续性，而40%～45%的消费者则非常关注产品对环境和气候变化的影响。这表明，越来越多的人已经意识到可持续发展的重要性，这对我们来说是一个积极的信号。

澎湃新闻：新建的云拓单一麦芽威士忌酒厂致力于实现零碳排放，具体采取了哪些措施，成效如何，还有哪些技术难题需要攻克吗？

傅凌霄：我想先说一点，零碳和碳中和是有区别的。当然，我们希望我们所有的运营都能实现零碳，但这非常具有挑战性。但今天，我们可以说的是，帝亚吉欧在洱源的云拓单一麦芽威士忌酒厂的运营已经实现了碳中和。

首先，在厂房建筑层面，我们注重自然光的充分利用，确保侧墙采光带达到光标准，以节约能源；同时，采用有组织的自然通风系统，有效提升建筑物内空气质量，进而减少空调的使用。此外，我们尽量减少玻璃顶的应用，并加强保温防漏措施，以确保厂房的能效和实用性。

其次，在生产工艺方面，我们致力于实现工艺流程的顺畅与紧凑，通过减少生产环节和避免物料的往返运输，最大限度地缩短生产过程中物料的运输距离与高差，进而节省大量的物料输送能量。除此之外，在范围一直接控制方面，我们还采用了多种高科技技术手段。我们对生产线进行了优化设计，引入了包括闪蒸蒸汽工艺、能量水回收工艺在内的多项先进工艺，并且均使用高效变频电机，旨在提升生产效率并增强能源利用效能。

具体地说，我们使用非常节能的电锅炉，而不是碳化石燃料锅炉来进行水上作业，这在业内比较少见。其次，在水资源管理方面，我们投资了一套先进的水资源回收管理系统。该系统可以回收利用生产过程中使用的所有水，并将其使用在其他场景，如卫生清洁、景观美化和冷却设备等。

帝亚吉欧云拓单一麦芽威士忌酒厂蒸馏器

值得一提的是，在水处理技术方面，我们现有技术已能使回收的用水达到非常高的标准，因此可以重新回用到我们的就业生产中。我们已经在全球一些地区，如美国和苏格兰的许多工厂都采用了这种新技术，实现了水资源的零浪费，这是通过工业化生产和高科技应用实现的。

但在中国，我们在尝试建立新厂时，面临了一些挑战，特别是由于食品安全的限制，我们目前无法实施某些环保措施。我们期望未来能与政府合作，争取在政策上进行更多调整，以便我们能够更有目的地实施环保措施。例如在云南，当地的政府非常关注保护原生态的环境，所以在这一块，我们一直都有着相同的目标。

此外，为了实现碳中和，我们还利用可再生能源。通过与可再生能源企业签订PPA（Power Purchase Agreement）以及购买绿证的方式实现100%可溯源的绿色电力，其中PPA电量占比约为76.24%。

澎湃新闻：从零碳排放工厂到可持续包装战略再到玻璃瓶回收再利用计划，从整体上看，这一系列低碳环保举措是否带来了降本增效，对生意带来正向促进作用了？

傅凌霄：我无法给你一个具体的数字，来说明我们通过这种方式达到了怎样的降本增效的效果，但我可以肯定的是，我们为促进谷物和玻璃的可持续发展所做的一切，一定会对我们的业务产生积极影响。正如我之前所说，我们谈论更好的和更可持续的原材料采购，一定会强调我们业务中最重要的两种原材料：水和谷物。我们的酒液离不开水，没有水就没有我们的产品。因此，维护和保护水资源是业务可持续发展的关键。

对于谷物，我们也给予了极高的关注。帝亚吉欧深知农民的重要性，因此会积极帮助他们种植大麦和其他谷物。同时，我们也会帮助他们应对环境危机和气候变化，以确保他们的收成稳定。因为，如果他们的收成不好，可能会选择种植其他作物，这将对我们的生意产生负面影响。

而中国现在的重点是保护耕地，并且已经在水资源保护及耕地保护方面制定了非常严格的法律，这也恰恰与我们的业务相关。我们都知道中国设定了雄心勃勃的3060目标，即中国提出的二氧化碳排放力争在2030年前达到峰值，并在2060年前实现碳中和的目标。帝亚吉欧也正在尽我们所能，随着我们通过建设生产工厂（比如云南）在中国生产更多的产品，我们希望确保与利益相关方合作，为中国的发展作出贡献和支持。

张雨竹 刘霁