《中年之路》作者詹姆斯·霍利斯首次中国受访：30岁后，为何失去方向感？（文末福利）

BLUELION

荣格派著名心理学家，《中年之路》的作者詹姆斯·霍利斯接受此念文化创始人毛诗篇采访时回忆说：

“我在30岁就实现了所有外在的人生目标，拥有了博士学位，一份喜欢的工作，一个可爱的家庭，可是33岁时的某一天，我突然患上了严重的抑郁症。”

“好像有一只手从下面伸出来，一下子把我拉了下去。”

詹姆斯·霍利斯认为，人到中年之后，心灵开始尝试以一种邀请意识来表达它的意向。

“就像某种能量的载体，希望通过我进入世界。”

詹姆斯·霍利斯（James Hollis)

詹姆斯·霍利斯（James Hollis）

荣格派著名心理学家、心理分析师、畅销书作家

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一

人生的四个阶段：

从临时自我到真我的回归

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：在《中年之路》一书中，你提到人生的四个阶段，可以给大家详细讲一讲吗？家庭成员在过去一年的优点特长等内容。

詹姆斯·霍利斯：

第一阶段是童年（0-12岁）时期

这一阶段主要特征是自我依赖于父母，身体上的依赖显而易见，但精神上的依赖，即孩子对家庭的认同更为重要。

我们开始形成一种基本的自我意识，例如是否信任对方，对方能安慰我吗？能与我连接吗？是否具有侵入性？所有这些都是命运，根本不是孩子的选择，而孩子却将其内化了。

我们一开始会倾向于认同发生在自己身上的事情，后来才渐渐明白：我不等于过去发生在我身上的那些事，我只是通过这些事进入这个世界。

这是一种完全不同的思考方式和看待生活的方式。

小时候，我们总试图着搞清楚自己到底是谁？我有价值吗？有人关心我吗？我怎么做才能赢得他们的认可、爱和支持？

因此，我们逐渐内化了一种临时的自我意识。

第二阶段始于青春期

我们可以把12岁到40岁这段时间称为“第一个成年期”。

这一阶段的主要任务是巩固自我，年轻人获得足够的力量离开父母，走向更广阔的世界，为生存和实现欲望而奋斗。

作为一个人，你必须对世界说：“雇用我！嫁给我！相信我！”然后不断证明自己的价值。

有些人到了中年，仍然没有迈出决定性的一步，可能仍然和父母住在一起，可能缺乏必要的个人力量和自我价值来建立一段关系，还有人没有足够的力量和决心来完成某项工作任务。

对于这些人来说，他们的身体在线性时间上到达了中年，但在深度时间上仍然处于童年阶段。

年轻人在内心深处知道自己缺乏明确的自我感，只能试着像其他大人那样行事。

一个人言行举止像父母一样，或者反其道而行之，他就会逐渐成为一个成年人，这是一种错觉。

如果一个人有了工作，结了婚，为人父母并成为纳税人，他会认为成年是自然而然的事。

他尽力做到成功、融入社会，感觉自己是有价值的、被重视的。

童年期的依赖性部分隐匿起来，被投射到成年期的角色上，这些角色就像一条条平行隧道。

从青春期的困惑中走出来，人们假设这些角色会确认自己的身份，提供满足感，并消除对未知的恐惧。

第一个成年期可能贯穿一个人的一生，但它却是一个临时性的存在，缺乏深度和独特性，难以使这个人成为真正的个体。

第三阶段，也被称为“第二个成年期”

背叛感、期望落空、空虚感和丧失意义，伴随着投射的消解而出现，形成了中年危机。

正是在这次危机中，一个人才有机会成为一个独立的个体，超越父母、情结和文化的制约。

可悲的是，心灵的退行力量，以及对外部权威的依赖，往往使一个人受制于这些情结，从而冻结自我了发展。

当我们分析老年人的心境时会发现，当老人面对丧失和预期的死亡，会有两种不同的心态。

对有些人，余下的生命仍然是一个挑战，仍然值得好好奋斗；而对另一些人来说，生命充满了苦涩、遗憾和恐惧。

前者无一例外都经历了一些早先的挣扎，体验到了第一个成年期的“死亡”，并接受了对自己生活的更大责任，他们在最后几年里更有意识、更清醒地活着。

那些避免了“第一次死亡”的人，则为“第二次死亡”所困扰，害怕自己的生活没有意义。

只有当临时身份被抛弃，虚假的自我死亡之后，第二个成年期才可能开启。

这种丧失带来的痛苦，会被后来的新生活所补偿，但对于那些依然身处“中年之路”的人们，可能只会感觉到死亡的恐惧。

第四阶段，即走向死亡

我们开始学习面对死亡的神秘，接受死亡的现实。

第一个成年期“死亡”带来的好消息是，人们可以重新开始自己的生活，还有第二次机会，可以重获遗留在童年纯真时刻的东西。

在与“死亡”的交锋中，个人的选择至关重要，我们的尊严和深度恰恰来自海德格尔所说的“向死而生”。

海德格尔对本体论处境的定义并非病态，而是承认了天性的目的论过程，承认了生与死的辩证。

二

人到中年：

意识到“工作”和“职业”的区别

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：在您的一生中，是如何找到生命的意义的呢？

詹姆斯·霍利斯：在30岁时，我几乎完成了所有外部目标，拿了博士学位，拥有一个美满的家庭，做着自己喜欢的工作。

可是在33岁那年，我得了严重的抑郁症，就像有什么东西从下面抓住我，把我拉了进去。

我更加努力去实现想要的东西，结果抑郁加深了。

我才开始意识到，这是一次内心的召唤，促使我开始思考自己的生活：我到底是谁？除了扮演的角色，我是谁？我与我的过去、历史、期望有什么关系？除了那些期望之外，我是谁？

过去一直努力遵循的“指令”不再起作用了，我突然意识到这是一种人生的过渡。

在过渡期，过去的应对方式、理解方式，对现实的构建不再起作用了，无法满足我的情感需求。

它或许能帮助我在外部世界中生存，帮助我写出好看的简历，获得社会认可，但在内心深处，却是另一种完全不同的体验。

我在30多岁开始接受心理治疗，其实是在探索我内心的世界，我开始问自己：这个世界到底是怎么回事？

我的自我意识，这个临时的自我意识，本质上是年轻时的那种感觉，认为生活中的那些“巨人”知道一切，而我只是一个迷茫的孩子。

我是否还在重复之前的“指令”和信条？如果这样，我可能会不断陷入同样的困境。

通过越来越深入的心理治疗与自我反思，我最终决定离开学术界。

我转而专注于帮助那些正在经历痛苦的人。

小时候，我无法想象自己会花这么多时间听人诉说他们的痛苦，但现在，我无法想象有比这更有意义的生活。

我意识到了“工作”和“职业”之间的区别。

职业就是你作为一个人，内心深处的召唤；工作和职业有时候是重合的，有时候是冲突的。

人生的第三阶段，关键在于是否能够完成转变。

在生命的第一阶段，有一个先天的权威叫天性。

我内心所有的痛苦都来自一件事，要么由世界决定，要么由自己决定。

当我与自己的天性分离，这些适应会导致我越来越远离自己的内心。

我必须不断问自己：生命的意义是什么？

当我能做出适合自己的选择时，会感到内心的升华和认同；当选择不对时，内心就会感到不和谐。

我开始意识到，我天生就有指引自己前进的能力，其中之一就是感觉。

我年轻的时侯，总是压抑自己的感受，因为有很多痛苦的情绪，于是我进了学术世界。

学习本身没有错，但我却借此逃避了自己的感受。

三

洞察力、勇气、毅力——

帮助我们走向自己的旅程

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：如何判断某种感觉就是自己内心的声音呢？

詹姆斯·霍利斯：感觉有一种自主的、定性的心理分析功能。

它会给我们反馈，我们可以选择忽略它，也可以选择关注它，但这些感觉最终会告诉我们，什么是对的，什么是错的。

当行为与内心的感觉不一致时，它就会给我们警示，因为这意味着内心没有和我们合作。

从心理分析的角度来看，我们不应该压抑这些症状，我们更应该问自己，这些症状为什么会出现在我们身上？它想让我们做出什么修正？

我曾问自己，为什么当我按照计划做事，按照社会文化制定的方式生活时，内心却逐渐不再认同这些行为？

人的自我，并不是掌控一切的那个“老板”。

在那背后，还有更深的东西，那就是灵魂。灵魂是希腊语“psyche”的字面意思，灵魂在不断地发声。

当你做对的事情时，能量会流动，它是可用的，顺畅的。

当你做错的事情时，强迫自己去做时，最终会导致无聊、抑郁、求助药物等各种负面结果。

因此我们必须问自己，是否有不尊重内心的地方，导致出现病理化的症状。

病理（Pathos）是希腊语中的“痛苦”，所以病理学或症状学其实是灵魂痛苦的表现。

内心最真实的部分一直在告诉你，它比你更了解自己。

· 毛诗篇：在寻找真实自我的路上，如何训练自己呢？

詹姆斯·霍利斯：

第一是洞察力

要不断体验与训练对人、事、物、境的觉察。

第二是勇气

勇于面对生活带给你的任务，既有外部的任务，也有内心的任务。

第三是毅力

能够坚持下去。

洞察力、勇气、毅力--这些品质会帮助我们走向自己的旅程。

我们不再是被动地活着，听从家庭或文化的指引。我们是为了服务于灵魂，人类的心灵。

在生命的后半段，真正的任务就是找到值得我们服务的事物。

我们最终的责任是:这一生是否为世界带来了它本应带来的东西?

体现每个人的独特性，才是人生下半场的终极任务。

· 毛诗篇：人到中年，获得了世俗意义的成功，为何依然会感到痛苦？

詹姆斯·霍利斯：因为除了外部世界的成功，每个人还与自己的灵魂有约，虽然有人会尽可能拖延赴约。

这种约定或许在孩子离家后才显现，才意识到自己被父母的角色束缚了。

如果我们失业了，也会让人不安，因为我们总幻想着有人照顾我们。

其实这是对商业世界、国家或任何其他实体“父母化”依赖，我们的个人权威迟早要意识到——照顾我们的是自己。

现实生活中会有一次次的挑战，我常常对来访者说，你要经常问自己：“在面对无法控制的情况时，该怎么生活？”

当你失去最珍贵的东西时，该如何继续生活？每个人都有自己的旅程，但不是说需要自我创造满足所有幻想的生活。

人生的后半段需要放弃神奇的、英雄式的思维，取而代之的是现实思维。

我们必须意识到，生活中的许多目标难以实现，或者会出乎意料地实现。

我曾实现了所有目标，现在我意识到，当你爬到山顶时，那里并没有你想象中的“那里”。

有些人拥有你想拥有的一切，但他们依然痛苦。

金钱无法解决这些问题，权力也无法解决。

你必须重新审视和调整生活，重新评估自己。

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四

“你在过一种分心的生活，

你在逃避什么？”

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：如何判断一个人正在做的事，真正满足了内心的深层需求？

詹姆斯·霍利斯：曾经有一个来访者，她算是一种社交型人物，几乎每天晚上都参加慈善活动。

从表面看，她做着一些善事，帮助各种慈善机构筹款，但我对她说，“你在过一种分心的生活，你在逃避什么呢？”

她突然哭了，因为她来自一个情感冷漠、充满自恋的家庭，她从未感到自己是有价值的。

她从未感受到被爱，作为一个成年人，她追求着那个未显现的目的。我并不是在批判她，而是带着同理的态度在说这件事。

“如果我能够为外部世界做够多的好事，就会有人看到我，关心我。”

那是她孩提时代所渴望的认同，这种认同从未真正得到过。要突破这一点，她需要停下来，去意识到这背后的真正原因。

我常常告诉来访者，你做什么，感受什么，相信什么，渴望什么，这些都不重要。

重要的是这些事情服务于你内心的什么需求，这才是关键。

她表面上在做慈善，其实是内心那个受伤的孩子在驱使她，急切地希望通过外界认同来感受到自己的价值。

你不能完全相信自己最初的回答，因为那往往是替旧有模式辩护。

她会说，“你看这是好事，我筹集了那么多钱”。

实际并非如此，真正的动机是想要被看见、被重视、被关爱，这些正是她童年时所缺失的。

从长远来看，直到你能承受这些情感，真正感受到那种缺失带来的痛苦时，这种行为才会有所突破。

作为成年人，你需要给予“内在小孩”需要的东西，这不是每天晚上参加慈善活动能达到的，而是要你静下来，与自己相处。

为什么有人会逃避与灵魂的相遇，因为这会让他迅速想起自己尽力逃避的东西。

面对自己的问题，我们需要做的就是重构，从不同的视角来看待它，看看它在呼唤你做什么？

你需要洞察、勇气、耐力，当这些内化之后，你会意识到这是一段不断展开的旅程，充满惊喜、奥秘和挑战。

· 毛诗篇：什么阻碍了我们开启这段充满惊喜的旅程呢？

詹姆斯·霍利斯：

第一个是恐惧

恐惧会控制并主宰你的生活，甚至不需要特意花力气，因为外部世界对你来说太大了，让你无法应付。

第二个是无精打采

我们一直想睡觉，看电视、上网、吃巧克力，明天又是重复的一天。

每天我们内心都有这两股力量，对未知的旅程感到畏惧，让我们一直像个孩子。

荣格说：“邪恶的精神是通过恐惧否定生命力。”

只有勇气才能拯救我们免于恐惧，如果不冒险，就是对生命意义的冒犯。

我们过度学习了童年的思考模式，世界很大，而你很小。

所以我们过着平静的生活，尽量适应社会，避免受伤，这是可以理解的，是保护性的。

我们也要认识到，这些保护措施、适应方式，正在阻碍个人的成长和发展。

五

心灵的目标：

自我实现和自我修复

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：作为一位荣格派心理学家，您如何看待人类的心灵？

詹姆斯·霍利斯：人类的心灵，有两个目的。

第一、自我实现。

不是你父母想要的，不是老师想要的，不是国家想要的。

它是想通过你来表达，你只是那个载体。

这不是为了让你变得富有、强大、有名气，甚至不是为了让你变得讨人喜欢。

它是为了让你成为表达生命力的媒介。

第二、它是自我修复的系统。

我中年经历那次抑郁时，并不知道那是灵魂在尝试帮我，告诉我：

你现在很适应了，你在这些外在目标上很“成功”，但这个过程中，你忽略了自己的一些重要部分。

你忽视了那些需要被关注的部分。

当我们完全认同外在目标时，就犯了关乎生命意义的错。

只认同外在目标，就错过了内在的成长。

虽然认同外在目标在某些阶段是必要的，它让你从童年步入一个临时的成年状态。

但我说它是临时的，我的意思是它主要是适应性的。

你要么服从时代和历史环境中的思想，要么逃避它们。

无论哪种情况，你都会深受其影响，但从长远来看，你需要思考的是：

“我为何存在？我为谁服务？是什么想借助我来表达？”

六

如何重新审视过去的经历？

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：我们该如何看待自己过去的经历呢？

詹姆斯·霍利斯：我常常问来访者一个问题。

“过去的经历让你做了什么，或让你无法做什么？”

如果你曾被遗弃，就不会得到抚慰的经验，如果你没有被提供足够的安全感，长大后就会有很强的不安感。

问题在于面对感受，你做了什么？这种情绪以什么样的方式影响你的孩子、伴侣、老板，或其他人？它让你无法做哪些事情？

父母也有各自的困难经历，也受了很深的创伤，他们学到了，“不要去外面，外面的世界太复杂，待在家里吧。”

“我们会保护自己，尽量照顾好彼此。”

这些观念虽然很有爱，但也会限制你的人生。

当你接受了一个很大的思考模式，无论是直接给的，还是通过观察父母行为和态度间接学到的，正如每个孩子都会经历的那样，你要么重复它，要么一生都在过度补偿。

比如你会说，“我绝不会像我的母亲一样”， 或者“我绝不会过父亲那样的生活”，而实际上你仍在被他们定义。

许多成长在问题家庭的孩子，常常会被赋予这样一个角色：试图改变周围的氛围，让父母觉得舒服，这样他们就可以对我好。

这是个无底洞，而且永远无法成功。

但他们会认同这个角色，并最终把自己引向服务类的职业，比如护理、医学、心理治疗、社会工作等等。

这是职业使命，还是童年创伤驱动的复杂心理呢？怎么分辨这一点？

你不能一夜之间就回答这个问题。

我认识一些在护理行业非常有成就的人，有一天突然意识到，这种职业生涯让他们精疲力尽，于是他们就放下了，去做了不同的事情。

一旦意识到这一点，现实生活就开始慢慢改变。

我们做的很多事是出于恐惧，或有很多事情没有做，也是因为恐惧。

一旦意识到这一点，就会逐渐从意识转变为行动。

所以荣格说，“首先是洞察，然后才是勇气。”

七

你的梦，

比你更了解自己

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：您怎么看待梦境，梦与现实之间的关系是怎样的？

詹姆斯·霍利斯：做梦有两个基本原因。

第一，我们每天接受到太多刺激

大脑系统无法处理完，这就是我们必须睡觉的原因。

人要花三分之一的时间在睡眠中，机体要处理日常生活中的创伤。

第二，它也是一种说明。

你会发现梦中有一些东西比你还了解自己，随着时间的推移，它会以象征形式与你进行沟通。

它以一种不常见的语言与你交流，而这种语言不是我们日常对话的语言，它是行为、图像等等。

关键是做梦者的个人联想。

首先，我们要客观看待这个梦。

假设你梦到生活中的某个人或工作上的某个情境，就可以从这里开始。

你是否在梦中意识到，自己内心在记录外面世界的问题，提醒你需要更加重视这个问题。

许多时候你会说：“哦，我知道这个，昨晚在电视上看到过。”

内心并没有义务去参考电视节目，但如果它用了这些内容，也许是为了提醒你需要认真对待某个问题，或者我们可以主观地看待这个梦，将梦中的不同方面视为自己的一部分。

这会很难，例如，如果你有一个孩子，而你梦到孩子，这个梦是说明你与自己孩子的关系，还是代表着你内心的那个孩子？也有可能两者都有。

符号指向的是许多无法言说的东西，比如你梦到了祖母，我们必须谈论祖母的象征意义，你与祖母的经历是什么？这些经历中的哪些方面在此时被唤起了？

也许在某些情况下，是为了处理与这些关系相关的能量。而在某些情况下，和这些事情完全无关，只是在当下生活中所面临的问题。

梦境是有意义的，内心深处有某些东西比你更了解自己时，这就是内在权威发展的开始，也是与内在权威对话的开始。

八

幸福，

只是与灵魂和谐相处的副产品

图片来源：InêsViegas Oliveira

· 毛诗篇：一个普通人，如何才能过上梦想中的幸福生活呢？

詹姆斯·霍利斯：幸福只是与灵魂和谐相处的附带品，如果你只是追求房子、事业、关系，这种幸福只是暂时的。

寻找内心的声音，其实和幸福无关，而是关乎意义。

什么是意义？意义是给予生活真正支持和目标感的东西。

以前我从未想到，花一个又一个小时参与到他人困境中，能让我感到幸福。

能参与到他们的生活旅程中，这对我来说有着深远的意义。

我生活中大部分幸福来源于努力和牺牲，幸福并不是目标，意义才是。

你必须与内心建立正确的关系，否则内心就会存在冲突，它会表现出来，症状也会显现。

很多人都在说，不知道生活的意义是什么。

你必须自己去找到意义，这是你自己的旅程。一旦你找到了意义，你会知道的，因为内心会有共鸣。

这个意义不一定是永恒不变的，只是与人生旅程的这一阶段相关。

我所钦佩的一些历史人物，并没有过上舒适的生活，但是他们内心有一种道德一致性，他们坚持做重要的事，把某些东西带到这个世界。

我一直很钦佩前南非总统纳尔逊·曼德拉，由于腐败的种族主义体制，他失去了生命中最宝贵的东西。

当他最终获释并执政时，完全有理由满怀愤怒和复仇之心，但他超越了这一切。

他不是个完美的人，但是他通过超越了平庸的冲动——报复那些伤害过自己的人——来应对生活的考验，他试图让人生服务于一个更大的故事，这非常了不起。

当你通过自己为世界所需要的表达提供服务，而不是安于舒适区时，才是值得钦佩的。

成为成年人意味着：要为通过自己流淌到世界的一切负责，即便这些来自于潜意识。

我们能为这个世界做的最好的事，就是照顾好自己，处理好自己内心的状态。

这样才能以更自觉的方式活着，才能活得更有道德感。

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