对话洛可可贾伟：创业20年，在时代中弄潮

©商业与生活 文｜朱晓培

校对｜大道格

今天，国际贸易波云诡谲，全球经济增速还在放缓，无论是消费者还是创业者，都面对着一个史上最复杂的商业环境和商业格局。追根究底，是过去20年的高速增长，让中国成为了新的大国力量，必然引起新的大国博弈。

经济是大国博弈的战场之一。过去20年，中国经济，特别是中国制造，如何从低端代工向高端智造逐步升级？面对新的时代，新的课题，未来又该从哪里寻求突破？

洛可可创始人贾伟的经历和思考，或许可以给我们一些启发。

洛可可成立于2004年，创业至今正好20周年。而洛可可所从事的工业设计领域，作为制造和消费的服务端，也最能直观地反映出中国制造和消费领域的趋势变化。

值得指出的是，洛可可成立时的宏观环境，其实和今天有着类似之处。

一方面，正值互联网技术新旧更替：当时是宽带上网对窄带拨号上网发起了强有力冲击，今天则是AI大模型技术冲击着移动互联网。

另一方面，制造业前景不明朗：今天，我们面对的是行业内卷严重、消费意愿降低的困局。在当年，市场放开，海外商品的大量涌入，则让国内一些产业和企业深受困扰，比如汽车。

但是，水无常势，兵无常形，人无常态，事无常规。乐观者永远前行，总能找到新的出路。

贾伟认为，帮助产业和企业突破困境的，就是创新，是技术驱动。过去20年，凭借技术驱动、效率提升，中国制造和中国企业逐渐走到了世界的中心。未来，我们应该靠着技术驱动下的品类创新，拓展新的市场。

“在这个时代里面，你就该是个弄潮儿。时代在变化，从传统经济向数字经济、AI经济改变，你如果不利用这些先进的生产力，你其实不是今天最核心力量。”贾伟说。

以下为《商业与生活》与贾伟的独家对话：

01

创业，可以改变一个人

商业与生活：回到你创业的2004年，当时是怎样萌生出创业的想法的？

贾伟：我的原生家庭就是一个创业家庭。我上小学之前，我父亲就下岗创业了，后来，我母亲也跟着我父亲一起创业，他们算是中国的第一代倒爷，倒腾电视票、服装票什么的。我是亲眼看到，我父母通过创业这件事情，让我们家庭的生活变得富裕。我还记得，我们家在那一片，第一个有了电视，好多人在我家里看电视的情景。

我看到了，创业这件事情，可以改变一个人的生存状况，可以改变一个人的面貌，可以改变一个家庭。这种改变，不仅是物质上的，还是精神上的。它让我们相信，我未来也是会去创业的。

所以，在联想工作的那几年，虽然工作环境很好，但我内心一直有这个想法：我未来肯定会和我父母一样，要去创业的。

商业与生活：是什么契机，促使你决定离开联想，去创业呢？

贾伟：当时，有好几个触发点。

第一，中国制造开始向中国创造转变。我记得挺清楚的，2003年，国家召开文化体制改革试点会议，提出了文化创意产业，里面明确写了工业设计。我就觉得，既然国家提出一个重大的产业，市场有需求，我就有机会。

第二，我在联想负责设计部门，就发现，好产品不简单要有功能，还要有工业设计能力。一个产品设计得好，就可能卖得好，卖出爆款，设计就有价值。当时，联想也计划大力发展设计外包的形式。我觉得，如果联想未来都是外包的形式，内部的发展机会肯定不会多，外面肯定很多公司也都会有这个需求，那不如干脆自己出去干。

第三，我当时代表联想去考察了很多合作的设计公司，发现他们的设计能力也没那么强，有的就是几个人，甚至是父亲带着儿子开一个小工作室。我看了就挺自信，觉得自己出去肯定比他们干得好。

第四，我还有一个优势，外面那些设计公司没有产业思维，也没有销售思维，没有从一个idea到产品的全链路产品思维，绝大多数的设计只是个作品而已。而我在联想全都跑过，我会以一个成品逻辑，一个商品逻辑，一个用品逻辑，甚至以一个废品模式去思考作品。这次时隔25年，我出了一本书叫《产品五品》，讲的就是产品的生命周期的五个价值逻辑的关系。

商业与生活：你父母也支持你创业吗？

贾伟：我记得特别清楚，那天，我父亲正好到北京来看我，在肯德基，我就跟他说：爸爸我想出来创业了。那个年代，在联想其实也相当于金饭碗了，各方面保障都很好。我以为，父亲会说，联想这么好的工作，你都干成经理了，要继续踏踏实实地干。但没想到，他特别支持我去创业。

02

创业不用太讲姿势

商业与生活：你提到过花500块钱，租了一个工位。当时就有租工位这种创业方式了吗？

贾伟：当时没有租工位这种方式。但之前看到外面的设计公司，都是几个人在一间居民房里，觉得太不像我想象中的设计公司了。而且，我在联想的时候，就习惯了跟大家坐一起，要是让我一个人坐办公室，我觉得会抑郁。

我就突发奇想，要找一个大办公室，就在里面租一个工位，最好还能挂上牌（自己公司的招牌），这样客户来了，显得我公司人也挺多的，相当于我做了个小巧思。

我找了三个月，也没人租给我，何况我还想挂招牌。但我很执着，后来真就找到了一家，是做跨境软件外包的公司，他的客户都在海外，客户不会来拜访，他不需要挂广告牌，办公室空着十几个工位，他也是为了节省成本，就同意了。

之后，我每增加一个员工，就多租一个工位，一直租到第15个，那个公司没有空位了，他就建议我租自己的办公室。当时，正好公司旁边建了一个工业设计基地，我们就搬了过去。也是那个设计基地里员工最多的公司。当时的中国工业设计秘书长来考察，还感慨，从哪儿冒出来这么一家大公司。因为当时做工业设计的公司，真的都很小、很不正规。

商业与生活：你们怎样接到第一单业务的？没接到业务之前，心里会不会打鼓声，担心万一开不了张怎么办？

贾伟：我弟弟来那个场景，我现在都记得特别挺清楚。他说：哥，去看看你的办公室吧。他心目中肯定以为，我有一个很好的办公室。其实，我也不是没钱租办公室，我就是觉得，创业应该首先要做好账。这是我从我父亲身上学到的东西之一，就是不要太讲创业的姿势。创业姿势不重要，重要的是活着。

我带着我弟弟去看我租的办公位。他就问：哥，你不租个办公室也就罢了，你就租一个办公位，咱俩谁坐在这儿？我说：你坐着，我站着。他又问：哥，我在这里干啥？我说：你就负责接电话，我出去找活去。他就说，那要是一个月接不到活，他就回老家去。

就这样过了差不多三周，电话一次都没有电话响过。我弟就问我：哥，这个电话能响吗？说实话，我也没有太多信心，但是看到外面那些设计公司都有业务，我相信，我也一定会有业务。

商业与生活：怎样破局的呢？

贾伟：我们在谷歌上投了搜索广告，有个客户通过搜索找到我们，给我们打了电话。我去了客户那里后，他问我带没带名片。我心想，原来见客户还要名片。我就说，我是从家里接到公司通知过来的，身上没带。他又说，那你打开手提电脑给我看看你们公司的PPT，或者宣传册？其实我当时什么都没有，手提电脑都没有。

我们这个行业，有个灵魂三问：第一，做没做过他这个行业？第二，做过谁的，做没做过比他行业地位高的企业？第三，做得怎么样，有没有获奖，卖得怎么样？如果这灵魂三问过不去，基本不会找你。

这三问，我一个也不过关。他就“骂”了我俩小时，说：你这个小伙子真有意思，你什么也不带，什么也没有，怎么证明你是个设计师？你是不是竞争对手派来打探消息的？我也不敢说我是公司老板，但最后，他给了我一个机会，让我一周后，带着电脑，带着宣传册，再给他讲一次。

然后，回去我就赶快印了名片，也不敢印我是CEO，就写总监。又托联想的前同事从深圳花4000多块钱买了一台二手笔记本电脑。宣传册还是太贵了，我就做了一个PPT。因为他们的需求是做交换机，我正好在联想的时候做过，就给他讲了一个多小时，讲得贼细。他说：你还真懂。我说：我都在联想干了五年，怎么可能不懂？说一下你的需求吧。结果他说：项目已经包出去了，就想知道你是不是个骗子。

我的第一个项目就这么错过了。我当时总结了一句话，干什么事得有准备而去，当你没有准备而去的时候，基本上就不会有结果。这个客户对我极其重要，我还挺感谢的，至少让我有了名片，有了笔记本电脑，有了公司PPT。

03

从0到1，靠的是效率

商业与生活：好不容易来了一个订单，就这么又丢了。

贾伟：我弟看我不太靠谱吧，给我提了一个要求，第一个月必须给他发工资，而且必须是新赚来的钱，不能是以前的储蓄，做不到他就回家。

当时，我跟他商量一个月给他2500元，工位费500元，所以我一个月的总成本是3000元。

就剩一周了，这挺吓人的，因为我觉得，我弟要是回家了，就等于宣告我创业失败了。

这时候，又来了第二个电话，是一家做空调的，我就提前准备，查了各种资料，还做了一些方案。这次的客户，找了三家设计公司，我是第一个到的，但我没先进去，让其他两家先进去谈。

20分钟后，行业第一的那个就出来了，我就问他怎么样，他说，客户挺好，但不是他们的目标客户。我就问，目标客户啥意思？他说，他们报价一般在10万元以上，这个客户比较小，估计达不到标准。我心里就想，那我报10万以下。第二个进去聊了40分钟，出来说四天后给他报价。我当时就定了一个目标，我一定要待够两个小时。因为，你和客户的沟通时间够长，你拿单子的可能性更大。

结果一进去，他就问了我第一个灵魂问题：做没做过空调，没做过就不用聊了，前面两家都做过。

我当时就灵机一动，说：我虽然没做过，现场给你出方案怎么样？那俩公司是不是都四天后给你报价？我先不报价，我现场出方案，你给我2小时时间，看看方案行不行，不行我直接走人。

我就在他的办公室里画了2小时候的方案，出了七八个方案，客户当时就选了两个方案，让我现场报价。我之前从来没报过价，不知道该怎么定价，想了想，就伸了三个指头，3000块。当时行业报价都是3万-5万，客户就问我怎么报这么低。我也没说我公司刚成立，就说，觉得大哥你挺好的，这次帮你做了，你先付我50%，1500块钱，四天后给你完整方案，如果不满意，我就把钱退给你。回去后，我就做了4个完整的方案，他选了一个。

做完这一个客户后，我就有信心了，又从北化工招了一个毕业生，工资也是2500，新租一个工位500块，公司成本就变成了6000块，所以第二个项目的时候，我们的报价就变成了6000块钱。

商业与生活：公司成本是多少，你就报多少？怎么没把自己的成本算进去？

贾伟：因为我没有别的成本，那时候我也不请客吃饭，出门都是骑自行车。所以，我的报价就是公司的运营成本，增加一个员工就增加3000块钱，我们的报价一直涨到了12000元，然后就没再涨了，停了两三年。因为别人都是三五万，我们一度被叫做“北京的低价王”。

我觉得，我的创业，就是很接地气的。没有资源，就是靠自己。现在想想，从0到1，拿下第一批客户，靠的就是效率比其他人高，报价比别人低。他们是四天后给报价，我是当时就给报价给方案。他们报完价之后，可能还得再花一周签协议。再想想，其实今天的洛可可也有这样的大公司流程病。但是公司大了，就必然会损失灵活性，这个目前似乎没有好的解决办法。

04

从设计师到管理者

商业与生活：什么时候觉得，这个公司转起来了，能正向循环了？

贾伟：其实到第五年，才有这种感觉。前面每一年都有快死的感觉，因为我是低价王嘛，平进平出，直到第五年的时候，把行业的奖拿了好多，和三星、诺基亚这样的世界500都合作过了。特别是2008年北京奥运会召开，因为我们从2006年开始服务北京奥运会，CCTV给我们做了长篇报道，在行业里一下子炸开了锅。

说实话，又是获奖，又与世界有百强合作，又参与了奥运项目，又被CCTV报道，还被国家领导人接见，那是极其风光的一年，也让我们有一点儿信心膨胀。2009年底，我就决定要在深圳和英国伦敦开分公司，还把北京办公室搬到了西海子旁边，租金很贵。就5年时间，我们已经完全变了，气质形象全变了。

商业与生活：这个时候，你有没有觉得自己的管理能力可能跟不上了，想要提升自己的管理能力？

贾伟：创业第三年的时候，2007年，我就突然发现，公司人员流失很严重，有些部门之间也有矛盾，别人说我们公司像个作坊。当时我就挺坚决的，把家里所有设计类的书全搬到了公司，然后在西单图书大厦买了一屋子管理类的书籍。

商业与生活：从一个设计师到一个管理者，这两者之间最根本的差别是什么？

贾伟：设计师更多的是看项目本身，看设计本身。而管理者是要管理这个项目，管理项目的团队，管理这家公司的整个组织，包括财务等很多东西。

以前，我是设计师，我只要看好每一个项目就行了。今天，项目多的我已经看不过来了。2007年，我们就开始写了项目管理流程，把项目管理变成了43个步骤，相当于项目管理手册，也算是中国第一个项目管理手册。也是那个时候，我开始寻找不同的合伙人，开始建立合伙人体系。其实，也是被逼的，当时正好是亚洲金融危机，恐慌感挺大的，就觉得公司又快干不下去了。

05

做时代的弄潮儿

商业与生活：回看过去20年，你把公司的发展分成几个阶段，哪个阶段最重要？

贾伟：第一个五年，我们就是打基础、建品牌，品牌建好了，后面自然就开始受益了。

第二个五年，2009-2015年，是急速扩张的五年。当时的设计公司都是当地化的，我们却做到了全国连锁，一家公司扩张到十几家，还能管理得不错，这也是我们和其他设计公司最大的区别。这是得益于我当年做了一套合伙人体系，把北京公司的员工派出去，慢慢变成各地的合伙人，也得益于我们用了五年时间把品牌建起来了。

管理逻辑，是从2014年底才开始的。当时发现，管一家公司，和管十几家公司是不一样的，我的管理能力又到了一个瓶颈，我就报了北大光华的工商管理，开始系统地学习管理。我还上了混沌，上了湖畔，上了清华，每年都上学，去看其他的企业怎么发展，互联网公司怎么发展。

也是从2014年开始，我的信心也变得膨胀，开始二次创业，做投资孵化，2020年又成立了水母智能。

商业与生活：做投资孵化、水母智能，是基于业务的需求，还是有自己的野心？

贾伟：我觉得都有，有业务需求，也有自己的野心。就是一个男人，或者是一个创业者的野心，肯定想成为全球最大的设计集团。

当时我正好上湖畔，上混沌，接触到了互联网，那我觉得，要做全球最大的设计集团，肯定不能用原来的那些设计的方式，应该用互联网的模式，像滴滴一样，甚至有AI模式。就是我要颠覆这个行业，我以前一直觉得这个行业有天花板，所以要换个赛道。今天反过来看，上湖畔，上混沌，接触互联网思维，对我有利也有弊。

商业与生活：利弊在哪儿？

贾伟：我觉得，在这个时代里面，你就是该是个弄潮儿。时代在变化，从传统经济向数字经济、AI经济改变，你如果不利用这些先进的生产力，你其实不是今天最核心力量。但是，互联网接触多了，野心就会膨胀。前面干了十年，有了积累，遇到互联网后，野心就爆发了。

现在，如果让我重新选择，我觉得，还是会那么干。干是对的，如果不干，可能就躺在10年前的那个功劳簿上。干了，至少是让我看到这个世界，原来这么丰富，原来我还有很多不懂的东西。

可以说，从2014年到现在，我得到更多的就是认知。认知层面更多维，不像以前，我就是一个设计师，今天我看世界的角度也不一样。

商业与生活：你今天看事情的角度，跟之前有哪些不一样？

贾伟：以前，我就是以我为中心，以我做出的每一个设计为中心，以我获得的每一个奖项为中心。那个时候，不是说我成为了世界的主角，而是世界就是黑的。灯下黑，我自己这个灯太亮了，我就不看世界。跟别人聊天，他们聊的那些新闻，我都不知道，我不关心，觉得这些东西跟我有什么关系。

但今天，最新的科技、最新的人文、中美贸易、俄乌战争、最新的八卦，我都能跟你聊一聊。这十年让我看到，我只是世界的一部分，我可能连一个光点都不是。原来我觉得我是个聚光灯，现在感觉就是个小光点。这个世界是如此的精彩，有如此多的有能力的人，有如此多的奋斗者，有如此多的比我更强的人。

06

品类创新是中国制造的出路

商业与生活：55度杯，对洛可可来说是一个非常重要的节点。你觉得，它的产生是必然的，还是碰巧就搞了这么个东西，碰巧火了？

贾伟：它有偶然性，也有必然性。

它的偶然性来自于，正好发生了那些事情，比如我女儿被热水烫到了，让我想到有没有能让水不烫的杯子；正好是洛可可10周年，我们也需要做一个礼品送给客户。

必然性就是，我们做了十年，已经拥有了研发能力、品牌能力、供应链能力、产品定义能力，把产品引爆的基础能力。

当有了这样一个引爆点，我们做出了55度杯这款产品，一年就卖了50亿，可以说是当年的绝对爆款，甚至小米都来研究为，什么一家设计公司能做出这么一个产品。

我们也复盘，过去，世界上就两种杯子，喝水杯和保温杯，我们做出了第三种杯子。55度杯是一个品类创新，为人类做出一个新品类。而那个时候，中国制造和工业设计正好处于一个转型期。过去，国内的好东西都是来自国外，国内做的都是平替、仿制品。但2014年之后，我们开始民族自信，希望有自己的产品，我们正好赶上了这个时间点。

商业与生活：过去20年，中国经济的发展经历了不同的时代。放在设计领域，你认为，可以划分成几个阶段？

贾伟：我有一个逻辑叫四个10年，1990-2000年，是中国制造的10年，是ODM、OEM的10年。2000-2010年，是中国产品的10年，可以整机生产，可以整机出货，但是也不是自己的货。2010-2020这10年，是中国品牌的10年，中国已经逐步孵化了一些大品牌。2020-2030年，我觉得是中国品类的10年，中国已经为全球产生新品类。

品类创新的红利，可能不只持续10年。美国的品类创新都是百年级的，他们用100年创造了很多东西。现在中国有了数字化和AI这两个新生产力，必然会产生更多新的品类。在这个逻辑上，我希望在未来20年，通过投资和孵化，能孵化大量的品类冠军。

商业与生活：客户对品类创新的需求明显吗？第一个客户做的空调设计和今天的空调客户提的要求会有不一样吗？

贾伟：2004-2014年，其实没有品类创新需求。那是一个需求大于供给的时代，中国更多的是从国外进口，国内设计做的其实是款式创新，改改外观，做一个外观专利。

而这几年，变成了供给大于需求，中国现在已经是全球生产基地，但也带来了新问题。供给侧过剩，生产能力过剩，渠道的红利也已经用完了，你说今天谁不会开个网店，谁不会找热点流量，都会。中国制造业现在这么内卷，所有的公司，都需要找到一个出路。

我自己判断，中国企业就两个出路。一个是，把过剩产能出海，这是个绝对出路。另外一个，就是以中国消费者为第一人群，进行品类创新，创造出好的东西，先满足自己的消费者，然后再产品出海。

商业与生活：你们推出55度杯时，市面上立刻就出现很多平替，这种抄袭爆款的现象，对设计行业，会形成挑战吗？大家是更愿意花钱搞品类创新，还是说等着抄别人的就行。

贾伟：随着消费者生活水平提高，购买假货的现象比10年前少得多。10年前满街都是假货，但现在越来越少。法律也越来越健全，知识产权法院的建立有助于保护创新。

创新这件事情，社会给予的回报是及时的。在别人抄袭之前，创新者已经获得了巨大的回报，包括物质和精神上的回报。例如，我们的创新成果竟然被纳入中小学课本，这是对创新者精神上的回报。每一个品类的创新都是人类文明向前迈出的一步，让人类生活变得更美好。

07

会用AI的人取代了不会用AI的人

商业与生活：你前面也提到了AI，如果将来AI大模型超级发达，洛可可还有存在的必要吗？或者说，你们的优势是什么？

贾伟：现阶段叫AIGC，AI和人结合一起做，今天有工具，有很好的工具，但是需要人用工具把它做出来了。

我经常讲的一句话，不是汽车取代了马车，而是学会驾驶汽车的人取代了马车。同样，不是AI取代了人，而是会使用AI的人取代了不会使用AI的人。我们公司现在也在做AI大模型，要求所有设计师会使用AI模型，这是我的应用能力。我们现在已经做到70%的项目在使用AI。

你不能只强调造车的能力，还需要开车的能力。在真正的无人驾驶到来之前，你造的车，还得被人开。这个过程我不知道多少年，我觉得至少有10年到15年，这个时间里，洛可可仍然有其存在的必要。

设计师这个行业，特别古老，其实就是一个匠人，是一个有审美能力的人。过去，他们就变化过一次，是IT时代到来的时候，出现了Photoshop等软件，不会使用软件的设计师可能会被淘汰。今天，光会软件也不行，还要会点AI，单纯会软件的人可能又被淘汰了。如果设计师不会使用软件，他可能只能成为一个艺术家，而不是设计师。

商业与生活：你作为设计师，会有一种自豪感吗？

贾伟：当然。我有一个演讲叫，《从摇篮到坟墓，从坟墓到天堂》，我基本上做了人这一辈子从出生到死亡会用的产品，手术刀、摇篮、皮鞋，骨灰盒、墓碑，直至最终化为灰烬，飞向天空。些经历大大拓展了我对这个世界的认知，我坚信产品能够让世界变得更美好。

爱迪生发明了电灯泡，给我们带来了光明；福特发明了汽车，提高了我们的出行效率；乔布斯通过智能手机让万物互联；马斯克通过特斯拉让我们有了环保出行的可能性。还有那些制作优秀电影的人，给我们带来了快乐。

如果要谈论谁在改变世界，我认为这些人正是改变世界的人。如果没有他们，我不知道还有谁能说是在改变世界。我觉得，我也在改变世界，而且是全方位地改变。我们每年推出2000多款产品，包括为残疾人、女性、老人和儿童设计的产品。每一款产品都是推动人类文明向前发展的力量，都为人类带来了更多的便利、更美好和更健康的生活。虽然做设计不可能做到最好，但我们始终致力于为人类的进步贡献力量。

08

如何让公司长久地发展

商业与生活：现在的洛可可，还有让你不太满意的地方吗？还是已经超出了你的预期？

贾伟：已经超出了我的预期，但我的野心还是挺大的。尤其是近两年，特别是那一场火灾之后，我开始更多地思考如何让公司长久的发展，即使我退休后，公司还能一代人接一代人的持续发展。

我觉得，我还没有解决公司的年轻化问题。和我一起奋斗的老同事们还在工作，但他们也会老去。我思考的是如何让公司年轻化，我相信年轻人能创造世界，但公司在这方面的管理体系还有待完善。

我们现在和别人的不同在于品类创新，但公司的认知，特别是对创新的认知，还没有真正打牢。所以，2024年一整年，我们都在努力打造品类创新的认知体系。

商业与生活：具体怎么去打造呢？

贾伟：带着他们去给企业家讲课。认知，有的时候是需要你先能表达出来的。好比一本书，你看懂了，和你能不能讲出来、用起来、做出来，就是两码事儿。好多书我们都看了，就像人生，我们懂得了很多道理，但是依然过得不好。为什么呢？是道理不对吗？书中的道理是对的，主要是你不会用。

所以，我总结出了一些方法论的东西，在企业员工间进行了普及。我们已经找到了方法，找到了核心的优势，接下来就是构建支撑面，构建差异性。今天已经进入了技术驱动的年代，单靠某个管理者去驱动，不是最合适的模式。

09

浪漫乐观、接受无常

商业与生活：你最近在学习上的方向是否与之前也有所不同？

贾伟：近两年，我的核心学习方向已经转变为如何与自己的内心建立连接，以及学习一些更灵性、更精神层面的东西。我一直在探索如何与自己对话，明确自己的内心真正想要什么。我认为，在未来的20年里，我需要解决的问题是如何释放自己的能力，以及如何更清晰地认识自己和这个世界。

我相信初心和梦想是最重要的，先有梦想，才有可能实现。其次是，时代给予我们的机会，比如我创业时正值中国文化、制造和产品大发展的时期。我们无疑是时代的产物，但也需要有初心和梦想，得有野心，得在大市场弄潮才行。

之后是认知，你得认识大势是怎么变的。我认为没有绝对的外部和内部因素，只有天地人三者结合，才有可能成功。在这个过程中，你会经历成功，经历失败，有快乐也有痛苦，会得到也会失去。

商业与生活：听起来，你是一个永远上进的人，你希望能不断突破，而不是说要有平常心？

贾伟：我是一个浪漫的乐观主义者。我今天去一个“乐观人类大会”，悲观者永远正确，乐观者永远前行。我说，我不只是乐观主义者，我是一个浪漫的乐观主义者，比乐观主义者更加乐观。浪漫的乐观更自由，因为浪漫，我会幻想未来，对美好的东西有追求。

商业与生活：你现在比火灾之前更乐观？

贾伟：包容心更多了。以前因为我乐观，我不允许灾难发生。但是现在，我在认知层面认识到了世事无常，认识到生来痛苦。

不管你悲观乐观，如果你只有想法，只有野心，只有梦想，但不去执行，其实都是没有用的，你就根本就不参与这个世界，你还在你的世界里，你和这个世界没关系。人生的意义，最终是你和这个世界有关系，这个世界给了你回馈。

创业20年，让我学会了接受无常和痛苦，我在找自己的涅槃。如果我能做到，那说明我能有再造自己的能力。如果我不能涅槃，我就停在10年前的我，20年前的我，甚至在更早的我里。我不想这样，我还是希望我能涅槃出来，这才是我的成长。

—End—

雷军与小米的高端之路

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