作者｜章剑锋
出品｜网易科技《态度》栏目
中国的财富精英排名发生令人意外的变化，在今年的胡润百富榜上，多次蝉连中国首富和次首富席位的马云家族和马化腾，已经让位给农夫山泉创始人钟睒睒（3900亿人民币）和字节跳动创始人张一鸣（3400亿人民币），去年钟氏还是以3650亿身家排在第三位，张氏以1100亿身家排在第30位，今年，他们的财富大幅增长，一跃而居上游，而马云则下降到第5位，马化腾下降到第4位，两个人的财富缩水分别是1450亿和730亿。
财富缩水最大的是地产业巨头恒大集团的创始人许家印，由一年前的2350亿缩水到730亿，一年间跌掉1620亿，其他地产界精英人士如王健林、许荣茂，财富额度均有缩水，排名也有变化。
胡润百富榜创始人及首席调研官研究员胡润告诉网易科技，从某一个角度来说，财富的增长和缩水就是一个数字游戏，每年他们的财富变动，尤其是公司市值或估值的变动，这代表了投资者对他们未来发展的认可或否定。投资者很看好你，你的个人财富也涨得多，不看好你，你个人财富就会大幅减少。
至于说到上榜精英们财富数额的真实性和确切性来源、构成，胡润说，我希望23年来一共出现在这个榜单上的2900多个创富者，他们财富被高估的情况基本上是零，我们有可能会漏掉一些人，导致他们没有上榜，但上榜的人，财富不会被高估。
胡润还特别应询解答了目前居于次首富位置的张一鸣的财富核算问题，对他的3400亿元身家，胡润回答得信心满满，表示称事先有过周密的调研依据。他认为，张一鸣的财富不会止步于此，他还会是未来中国首富的优势人选，如果字节跳动上市的话，会助推他的身家大幅上涨。
以下是本次专访内容：
1， “如果犯了很大的错误，你的财富一下子就没了”
网易科技：2021胡润百富榜发布之后，上榜的财富精英排名变动比较大，比如首富不再是马云，张一鸣上升到第二位，许家印一年间身家下跌了1620亿等等，大家觉得意外，你自己是否感觉有些惊讶？
胡润：的确，今年百富榜上的排名变化还是挺大的。
我自己比较大的意外是我们的百富榜人数的变化，上榜的创富者他们个人财富达到20亿以上门槛的，今年人数是创造了历年的新高，这个群体增长得很快。和去年相比，今年上榜的财富精英增加了520个人，财富超过20亿人民币以上的，这23年以来达到2918人，接近3000个人。其中新面孔有800多个人。去年新面孔也有700多个接近800人。等于这两年我们榜单上增加了1700位左右的新面孔。
当然有一些去年的新面孔，今年就下榜了，只有一半的人还继续留在榜单上，说明财富创造的这种赛道或商业模式发生了巨大的变化。尤其在最近一年之中，这种变化可能跟房地产业，包括在线游戏、教育领域受到一些政策影响有关。今年毫无疑问，榜上精英的财富增长最快的是处在新能源领域的新赢家们。
20年前，中国首富是刘永好、刘永行兄弟，他们是做农业的。10年前，亮点属于互联网创业家和制造业企业，比如三一重工的梁稳根等人。五年前，上榜的前十名创富者，好像接近一半是做房地产的。今年榜上前十名就没有一个是做房地产的，第一名、第二名和第三名都是新人。
五年前，还很少有人提埃隆·马斯克，受关注的都是比尔·.盖茨或巴菲特，但是现在的高关注度都不是在他们身上，都聚集在埃隆·马斯克，还有杰夫·.贝索斯、LVMH的阿诺特身上，因为他们都有上万亿人民币的身家，这都反映了商业焦点的某些变化。
今年往榜下位移的，财富缩水最多的是那个恒大的许家印，第二大是马云，也是差不多1500亿的缩水，他也是因为受到一些反垄断政策影响。
像这样的每一个财富缩水的故事，其实都值得我们考察。我们看到新面孔不断出现，但也有人离开，原来1000亿以上的在榜精英，现在突然就连名字都没有了。我认为，一个人能创富，首先要确保创业成功，但是也得确保你在这个过程中不犯很大的错误，如果犯了很大的错误，你的财富一下子就没了。
2，张一鸣财富不会止步于3400亿，他可能是未来中国首富的优势人选
网易科技：今年字节跳动的创始人张一鸣上升到了榜单的第二位，他的资产有这么高么？你们的评价依据是什么？
胡润：张一鸣能超过马化腾、马云，其实很多人都比较意外。张一鸣，他创立的字节跳动还没上市，如果他上市成功的话，说不定他的财富涨得还要快，他可能会是一个未来首富。
我想说明的是，字节跳动这个企业在我们以前做独角兽榜单的时候，他们大概处在2万多亿人民币出头，直接从这里我们能看得出张一鸣的财富，大概是占15个百分点左右，这就比较容易能算出他有3000来亿左右的个人身家。
我们做独角兽榜单时，上面都是一些非上市公司，他们的财务和资产构成是不完全透明的，所以我们会跟很多业界的投资机构去沟通了解。在这之前，字节跳动、华为等非上市公司已经上了我们独角兽榜单、猎豹榜、瞪羚榜N多次，从企业的不同维度都上过。独角兽榜单的门槛是10亿美金，相当于大概60多亿人民币。这些企业的市值（估值），不管是上市公司还是非上市公司，我们都能算出来，因为我们已经跟投资者进行过紧密沟通。
在我们的中国500百强企业榜单中，字节跳动是排在前十，我们中国500强的门槛是处在230亿美元美金的门槛，我们已经算过了他们的市值或估值。我的意思是说，从他们是独角兽阶段开始，我们就已经开始估算，开始不断跟投资界沟通，把他们跟上市公司进行对比衡量，你不要只看胡润百富榜这一个独立的产品，它是我们系列财富榜单构成中的一部分。
网易科技：你们会直接和比如字节跳动或者华为方面来沟通这个事吗？
胡润：个别的沟通，肯定会有。但是大家真的关心比如任正非他身家是170亿还是180亿吗？他的财富大概就是在170亿，因为它占华为约一万亿人民币估值的1.7%，然后加上他能获得的历年分红，就是这么多。华为方面也会披露蛮多的信息，任正非是在170亿到200亿这个范围内，可能是排中国的前500名左右，或者前300名，大概是这样。
那你说张一鸣是不是在100亿这个范围？这是不可能的。他肯定是在3000亿人民币，具体数字因为他们还没上市，但我觉得他的范围就在这儿，财富天天在变。字节跳动现在还不是一家上市公司，今后如果上市，增长还会更多，所以我认为他绝对是未来首富的一个候选人。
我希望出现在这个榜单上的2900多个人，被高估的基本上是零。我们也了解，由于种种原因，中国创富者们本身就很低调，个人财富也是很难精确计算的，我们得承认，目前我们只找到了近3000个人精英，还有很多是漏掉的，没有被我们关注到，或者还没有浮出现水面，相关投资者也没有对外披露他们的信息，大概漏的有4000位。
我也要提一下，现实中存在一些属于吸血鬼型的富有者，因为他们一旦公开财富，就像吸血鬼碰到阳光一样，很快就会死掉。而我们做百富榜的目的，是希望提倡一种理念，即最伟大的财富是阳光之下的财富，这样的创富才能被写进历史，不管你是中国人，你是美国人还是欧洲人，还是俄罗斯还是印度人，阳光之下的财富是值得鼓励的，能走到阳光下也是不容易的。
网易科技：吸血鬼富豪 ，应该算是中国的隐形富豪群体吗？
胡润：不是这个意思。他们跟隐形富豪是两个概念。隐形富豪就是我前面说的，我们榜单上3000个人之外的人群，我们还没有找到的、漏掉的估计会是4000多个人，这些人都算隐形富豪。
中国的隐形富豪规模大概就4000个人，他们的财富按我们的百富榜门槛20亿人民币来衡量，就是达到或超过这个数字了。一步一步来吧，也许你永远也找不到所有人。不要说我，我估计连税务局都找不到这所有人，但是我们鼓励阳光之下的财富创造。
3，富有者的慈善捐款跟不上财富增长的速度，这是我们时代的一大挑战
网易科技：中国现在倡导共富，提倡第三次分配，房产税已经开始试点，您你觉得这些政策走向，对于创富者群体会有影响么？
胡润：确实，全球的超级企业财富创造涨速很快，但慈善捐款跟不上他们的财富创造速度，这是全球特别明显的一大趋势，我们也能在中国看到这个趋势。
我们就用埃隆·.马斯克当例子，他的财富去年是一千亿美金，现在变成三千亿美金。就一年多时间，涨了1万多亿人民币。然后他这一年没有做慈善。为什么？他是忙于财富创造了。他积累起来那么巨大的一笔财富，会用到哪儿？现在还说不清楚，他说是要帮人类去火星定居。这是他的说法。
今年四月我们发布了一个全球100年慈善家50强排名，很明显的，排世界前三名的富人，根本没上这个榜单。马斯克、杰夫、阿诺特都没上过这个榜单，而且特别是那个马斯克，很多的财富也都是来自中国。那个阿诺特，LVMH的那个老板，他的很多财富也都是来自中国的， 但是他们的慈善还没有开始。
超级企业的慈善，是一个蛮复杂的话题。对于这些人来说，他们想要给自己孩子留多少钱呢？ 20亿人民币已经是一个巨大的数字。我们也算过，国际财富自由的门槛，大概只需要人民币三亿就达到了，也就是5000万美金。那么你多余出来的17亿，怎么处理？要做什么？你是让自己的孩子们直接加入到富人俱乐部，还是就直接捐出去，还是把它当作另外的创业基金？我想在这个问题上，全球创富者现在都必须进行思考。
美国总统拜登前周之前说，要针对这些超级企业家特意创造一个税收，美国政府也在思考这个问题，我想这会是我们这个时代需要面临的新挑战。
网易科技：从目前来看，越往后，企业家的财富创造是会越来越难，还是会更加容易？
胡润：现在是全球创业者在历史上最具有活力的时代。在20年之前，中国只有少数人创业做大，并且企业能上市。大家提得最多的就是美国的硅谷，因为那里当时最活跃。但现在不一样了，我们最开始做百富榜的时候，也就那么一点人能上榜，现在是2900多个了。
但另一方面我觉得也难了，我们现在看到创富者们毕业于名校的比例越来越高。以前上榜的人很多是社会大学出来的，创富门槛比较低，就是没读过大学的人数是最多的，但是后面新上榜的基本上都是来自于我们现在叫做双一流的高校，比如清华、北大、浙大、人大、复旦、上海交大、武大、南大，都是他们的校友会成员。这些校友会门槛很高，你至少要在这些学校毕业才行。
这些人能挖掘到的机会，也不是一般人能得到的，所以我觉得门槛其实是在提高的，但是机会也越来越多，在我们的百富榜上，白手起家的青年企业家增长速度蛮快，说明年轻人还是机会多了。
4，许家印一年财富缩水1620亿，预示投资者对恒大未来的发展没信心
网易科技：今年像恒大的许家印，财富变化非常大，一年跌掉了1620亿人民币，有人说传统的地产板块风光不再，你怎么看这个问题？
胡润： 我们百富榜就是在讲人的故事，通过这些人的故事，我们可以对中国经济有更深的理解。许家印的财富下降，是因为恒大的市值在下降，恒大的市值在下降，是因为投资者不看好，认为它不能创造那么多利润，从未来的五年内或未来十年来看，他们的长期利润回报是被不被看好的，投资者对恒大的未来发展没有信心。这是因为一方面中国城市化已经达到一定的高比例，一方面中国的房地产调控已经转变了模式，房住不炒，回归民生，政府对（作为商业投资属性的）楼市的重视度也不像以前那么高了。
但就我个人的角度来看，个人买房子，如果你要自己住，做一点点小投资，我觉得肯定是非常有发展前途的。像我们英国，可能中产阶层百分之七八十的家族资产也都是房地产。英国的房子也好，美国的房子也好，中国的房子也好，未来的价值投资，我对此还是很有信心的。
但是从开发商这一侧来看，可能就会发生一些深刻的变化和调整了，我们曾经做过一个全球最大的房地产商榜单，前十名大概都是中国人，这可能是因为中国是一个发展比较快的国家，房地产商机会很多。
但今后房地产创富者在百富榜上的身影会越来越淡，这个趋势是肯定的。我们的百富榜，最开始可能50%的上榜企业家都是房地产领域的，然后从第三年开始，这个比例就在缩小，那时候不是因为房地产做的不好，而是他们往往被别的商业领域创富者超越。随着中国房地产政策的根本调整，其他商业领域的发展，这个趋势会越来越明显。
网易科技：你讲到过一个有趣的事情，就是能不能上榜单，跟风水或者属相有很大的关系？这是规律么？
胡润：我们每年从不同的角度也会做一些另类的排名，看这些企业家有什么共同点。？比如从性别的角度做女企业家排行，或者从年龄和姓氏来做排行，再比如居住地，原来可能上榜企业家驻北京是最多的，今年上海涨得特别快，但是仍然没有超过深圳，可能中国这些城市创业生态是比较完美的，杭州当然也很靠前。
至于说到属相，我们也做了一些分析，我不是特别懂，今年有800多个新上榜者，我发现他们中属兔子的仍然是最多的，属兔子的人实在是财富创造最厉害的。我也不知道这背后是什么原因。我就把这个事实告诉你，至于这代表了什么，我就不好评价了。
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